《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上座談會第四場
2018-06-12 10:50:51
來源：人民網(wǎng)
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訪談?wù)掌?/strong>
中國人民大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授王向明
生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經(jīng)濟政策研究中心吳舜澤
訪談現(xiàn)場
中共中央黨校副校長謝春濤
中國社科院副院長蔡昉
中國人民大學(xué)副校長劉元春
訪談簡介
《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上座談會第四場
時間： 2018-06-0710:00:00
地點： 人民網(wǎng)
簡介： 2018年6月7日15:00，中央黨校（國家行政學(xué)院）副校（院）長謝春濤，中國社科院副院長蔡昉，中國人民大學(xué)副校長劉元春，中國人民大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授王向明，生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經(jīng)濟政策研究中心主任吳舜澤做客人民網(wǎng)強國論壇，圍繞學(xué)習(xí)《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》的熱點難點問題與網(wǎng)友進行在線交流。本場場座談會由中共中央宣部理論局和人民網(wǎng)強國論壇聯(lián)合主辦，為《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上系列座談會的第四場。
訪談背景
中共中央宣傳部組織編寫的《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》一書，近日由學(xué)習(xí)出版社出版，并在全國各地新華書店發(fā)行。
《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，全面貫徹黨的十九大和十九屆一中、二中、三中全會精神，緊緊圍繞新時代堅持和發(fā)展什么樣的中國特色社會主義、怎樣堅持和發(fā)展中國特色社會主義這個重大時代課題，以“八個明確”和“十四個堅持”為核心內(nèi)容和主要依據(jù)，分三十個專題，全面、系統(tǒng)、深入闡釋了習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的重大意義、科學(xué)體系、豐富內(nèi)涵、精神實質(zhì)、實踐要求，是廣大黨員、干部、群眾深入學(xué)習(xí)領(lǐng)會習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的重要輔助讀物。
為幫助廣大干部群眾學(xué)好用好《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》這一重要輔助讀物，進一步興起學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想新高潮，更加自覺地用習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想武裝頭腦、指導(dǎo)實踐、推動工作，切實把思想和行動統(tǒng)一到習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想上來，統(tǒng)一到中央重大決策部署上來。中共中央宣部理論局和人民網(wǎng)強國論壇聯(lián)合主辦《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上系列座談會。
相關(guān)活動
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《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上座談會第二場
《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上座談會第三場
訪談新聞
為人民謀幸福奮力走好新時代長征路
中宣部舉辦《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上系列座談會
訪談回放
主持人
大家好，這里是《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》的網(wǎng)上座談會現(xiàn)場。由中共中央宣傳部組織編寫的《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》一書近日由學(xué)習(xí)出版社出版，并在全國各地新華書店發(fā)行。為了更好地幫助廣大干部群眾學(xué)好用好這一重要的輔助讀物，進一步興起學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的新高潮，中共中央宣傳部理論局和人民網(wǎng)強國論壇聯(lián)合主辦了這一系列的網(wǎng)上座談會。今天是網(wǎng)上座談會的第四講，接下來請允許我為大家介紹一下今天到場的各位嘉賓，他們分別是：中央黨校副校長、國家行政學(xué)院副院長謝春濤，歡迎您。
嘉賓謝春濤
各位網(wǎng)友大家好。
主持人
中國社科院副院長蔡昉，歡迎您。
蔡昉
各位網(wǎng)友大家好。
主持人
中國人民大學(xué)副校長劉元春，歡迎您。
劉元春
各位網(wǎng)友大家好。
主持人
中國人民大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授王向明。歡迎您。
嘉賓王向明
各位網(wǎng)友大家下午好。
主持人
生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經(jīng)濟政策研究中心主任吳舜澤。歡迎您。
吳舜澤
各位網(wǎng)友大家下午好。
主持人
歡迎幾位的到來。我們知道，近日《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》這本書發(fā)行了，想問一下學(xué)習(xí)這本書的心得體會以及如何評價這本書？
嘉賓謝春濤
我拿到這本書以后第一時間認(rèn)真讀了一遍，我印象當(dāng)中比較深的有這么三點。第一點，這本書全，全面系統(tǒng)地反映了習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想。黨的十九大報告對習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想作了“八個明確”、“十四個堅持”的概括。另外還有其他的一些說法，比如說習(xí)近平生態(tài)文明思想、習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想等等，現(xiàn)在我們看，習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想內(nèi)容非常廣泛，涉及到了治黨、治國、治軍、內(nèi)政、外交、國防等方方面面。這本書用了30個題目來講習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，應(yīng)該是十九大以來反映這方面內(nèi)容的圖書當(dāng)中講得最全、講得最為系統(tǒng)。
第二個特點，我印象比較深的就是這本書深。深就是深入，深入地來闡釋習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，我覺得這本書不光講了習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，在各個方面有什么內(nèi)容，習(xí)近平總書記做了哪些論述，更重要的是，他分析了習(xí)近平總書記為什么這樣說，為什么有這樣的思想，它的針對性何在，它的價值、意義何在，我覺得是有深度的。
第三點印象比較深的就是準(zhǔn)。參與這本書寫作的作者們都是權(quán)威部門的權(quán)威專家，包括一部分領(lǐng)導(dǎo)，這部書在打磨過程中，各有關(guān)方面的領(lǐng)導(dǎo)專家花了很多心思，反復(fù)修改提煉，我覺得這本書是非常權(quán)威的。
總體而言，有了這三個特點，這本書是很值得我們讀，我認(rèn)為是非常好的一本書。
蔡昉
我想黨的十九大提出了習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，隨后我們在黨章和憲法的修改中又把習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想確立為我們黨、我們國家的指導(dǎo)思想。因此，第一步，在黨的十九大報告中就用“八個明確”和“十四個堅持”，分別從指導(dǎo)思想層面和行動綱領(lǐng)層面上闡述了習(xí)近平思想是什么。同時，我們也可以說，黨的十九大報告本身就是習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的集大成，3萬余字的報告，接下來我們看到《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》這本書，那就是一個層次一個層次的展開，這樣我想《三十講》的最大特色是更全面，把指導(dǎo)思想層面上的理論和行動綱領(lǐng)層面的展開，充分地用三十講的篇幅把它展開。最大的特色是堅持準(zhǔn)確，同時強調(diào)生動活潑，適合廣大干部群眾學(xué)習(xí)，對于我們讀原著、學(xué)原文、悟原理有一個顯著的幫助。
劉元春
總的感覺，這本書是一個融會貫通、深入研讀的一個權(quán)威性的輔導(dǎo)材料。這個輔導(dǎo)材料很重要的就是將學(xué)習(xí)和貫徹習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的認(rèn)識從原來的文本宣傳推向融會貫通精神實質(zhì)的一個新的階段。因此，我們可以看到這個讀本不是就文本談文本，而是把文本背后的精神意義、內(nèi)容實質(zhì)、學(xué)理基礎(chǔ)、實踐基礎(chǔ)進行了一系列的梳理，有利于我們廣大黨員、干部、群眾在讀原著、讀原文的基礎(chǔ)上進一步融會貫通習(xí)總書記這一思想精髓。
嘉賓王向明
我讀到這本書的時候一個特別深的印象是，我們黨不但是善于理論創(chuàng)造的黨，而且也是特別善于進行理論普及和宣傳的黨。在中國革命建設(shè)改革的各個歷史時期，我們的科學(xué)理論能夠被廣大人民群眾所接受、所利用，就是因為我們黨很好地把理論實現(xiàn)中國化、大眾化和時代化。
通過這本書我想首先大家可以深刻地認(rèn)識到習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的重大意義，這書的開篇用了非常鮮活的語言，比如是立足時代之基、回答時代之問的科學(xué)理論，它是全面系統(tǒng)而且是特色鮮明的理論風(fēng)格，它是經(jīng)過實踐檢驗，有著強大實踐偉力的強大武器，同時也是21世紀(jì)的馬克思主義和當(dāng)代中國馬克思主義。
同時，通過這本書的學(xué)習(xí)，我們也能比較全面地來了解習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的各個方面，我們知道習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想內(nèi)涵非常豐富，治黨治國治軍、內(nèi)政國防外交方方面面。通過三十講非常系統(tǒng)全面地對這些基本思想進行了闡述。
最后，我們還能夠?qū)α?xí)近平新時代中國特色社會主義思想的內(nèi)在方法論、世界觀有一個基本的把握?？梢杂脕砦覀冊诠ぷ鳟?dāng)中加以運用。
總的來說，這本書具有權(quán)威性，同時又非常的深入淺出，又非常的生動?？梢哉f，這是我們當(dāng)下在學(xué)習(xí)貫徹領(lǐng)會習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想當(dāng)中可以說一份非常權(quán)威的重要的讀本，也是一個傳播的重器。
吳舜澤
我學(xué)習(xí)《三十講》這本書有幾個體會，第一，理論性比較強，體現(xiàn)了一個“準(zhǔn)”字，權(quán)威性。同時，系統(tǒng)全面，《三十講》基本覆蓋了習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的方方面面。第三，我看了《三十講》的標(biāo)題，包括二級標(biāo)題，實際上都涉及到一個重大判斷，理論性還是非常強的?？偟膩碚f，我學(xué)習(xí)過程中感覺到學(xué)習(xí)《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，對十九大報告也是一個再學(xué)習(xí)再深化的過程，有利于我們更好地把握習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想。
我看了一下其中的標(biāo)題，對生態(tài)環(huán)保來說是涉及到第22講，我們看這22講里面涉及到五節(jié)，五節(jié)涉及到目標(biāo)、路徑、理念、保障，它邏輯層次遞進性非常之強，對于我們把握習(xí)近平生態(tài)文明思想，包括把握習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想都有一個重大的理論意義，是很好的普及性讀本。
主持人
通過幾位剛才的分享，可以讓我們看到有一個共同點，幾位在學(xué)習(xí)這本書過程當(dāng)中都會覺得它非常的權(quán)威，非常的生動，非常的全面。接下來還有一些問題我們網(wǎng)友也非常關(guān)心，想問一下幾位。
第一個問題，網(wǎng)友問謝校長，黨的十九大號召全黨必須毫不動搖地堅持和完善黨的領(lǐng)導(dǎo)，毫不動搖地把黨建設(shè)得更加堅強有力，想請問一下加強黨的執(zhí)政能力建設(shè)這塊應(yīng)該從哪些方面入手？
嘉賓謝春濤
這個問題應(yīng)該是一個非常大的問題，這次黨的十九大在講黨的建設(shè)的時候特別提出來，要加強黨的長期執(zhí)政能力建設(shè)、加強黨的先進性、純潔性建設(shè)作為主線。我們看，對黨的執(zhí)政能力建設(shè)是非常強調(diào)。我們黨是中國的執(zhí)政黨，是中國特色社會主義事業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)核心，我們今天對于加強黨領(lǐng)導(dǎo)的重要性有了越來越深刻和清醒的認(rèn)識，甚至這一點連國外的人士越來越看得清楚了。比如我們?yōu)槭裁丛谶^去幾十年當(dāng)中取得這么大的成績，我們的優(yōu)勢到底在哪。應(yīng)該說，跟中國共產(chǎn)黨的堅強領(lǐng)導(dǎo)、跟我們的政黨制度密切相關(guān)。我們決策比他們快，我們執(zhí)行力比他們強。那么，這樣的優(yōu)勢，毫無疑問，我們應(yīng)該自覺地堅持下去。
我們要堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)，首先得加強我們的執(zhí)政能力建設(shè)，這次我注意到十九大報告講黨的建設(shè)，講了八個方面，可以說都跟執(zhí)政能力建設(shè)有著密切的關(guān)系。比如強調(diào)建設(shè)高素質(zhì)專業(yè)化干部隊伍，高素質(zhì)的要求，過去我們就提出來，這次加了“專業(yè)化”，因為我們今天的工作往往專業(yè)化要求很高。比如防范化解金融風(fēng)險，不懂金融，你有能力防范化解嗎？比如說我們進行科技創(chuàng)新，不懂你也沒法去做。包括環(huán)保，污染防治攻堅戰(zhàn)。所以，我們的干部能不能勝任，專業(yè)化的要求，在選人用人上就顯得尤為重要。還有就算你某一方面專業(yè)能力強，但別的方面能力呢？我在中央黨校接觸了很多領(lǐng)導(dǎo)干部，包括有些我個人非常敬重的，我認(rèn)為很有能力的領(lǐng)導(dǎo)干部，有的人往往很謙虛，覺得自己專業(yè)上可能是強的，但是別的方面往往自己感覺不夠，隨著職務(wù)越升越高，管的事越來越多，自己感覺某些方面越來欠缺?？倳浺辉購娬{(diào)戰(zhàn)略思維，我們很多同志覺得自己這個方面欠缺。再比如說辯證思維，有人覺得也不夠，我想，無論是我們哪一個領(lǐng)導(dǎo)干部，無論我們在什么位置都有自己的欠缺和自己的短處，按照中央的要求，我們都需要不斷地提升和改進。
這次我注意到十九大報告特別提出來要增強執(zhí)政本領(lǐng)，講了八個方面的本領(lǐng)。我想這既是對全黨而言，也是對我們每個領(lǐng)導(dǎo)干部而言。所以，我想加強執(zhí)政能力建設(shè)，大的方面，我們黨的體制優(yōu)勢，我們黨的理論優(yōu)勢等等，這也是重要的方面。從具體方面，比如說我們的能力素質(zhì)、本領(lǐng)等等，我想也是面很寬，也是很需要加強。
主持人
剛才提到我們更加需要專業(yè)化的一些人才。
嘉賓謝春濤
對，各個方面，我們的領(lǐng)導(dǎo)能力，科學(xué)發(fā)展的能力等等，我想其實都有很大的改進提升的空間。
主持人
第二個問題，有網(wǎng)友問蔡院長，今年是改革開放40周年，想問一下您認(rèn)為40年來中國有積累哪些成功的改革開放的經(jīng)驗可以和我們分享一下？
蔡昉
改革開放從1978年算起，今年正好是40年，40年，應(yīng)該有特殊的時間節(jié)點的意義，因為孔子說，十年之前，孔子說叫三十而立。三十而立，古人說三十年是一代，叫一世。他們也說，如有王者，必世而后仁，也就是說30年作為一代，就可以顯示好的民生政策的成就，那時候我們已經(jīng)看到中國已經(jīng)成為發(fā)展的奇跡，民生極大的改善，成為從一個貧窮的國家變成了一個中等偏上收入國家世界第二大經(jīng)濟體。40年，孔子又說，四十不惑。四十不惑的意思是說你不僅看到你取得的成績，你還應(yīng)該把你的故事、經(jīng)驗提升為智慧和理論。作為從事經(jīng)濟理論研究的人，我可以提出好多，從不同的角度，但是我們今天討論《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中體現(xiàn)出的一些認(rèn)識論和方法論就是改革開放40年的經(jīng)驗提升。
我舉三個例子，一是習(xí)近平同志講以人民為中心的發(fā)展思想，過去外國人說，中國改革開放沒有藍圖，是走一步算一步。我們過去一度也說我們叫摸著石頭過河，但是其實你看一看從鄧小平一開始講“三個有利于”，就是作為我們改革朝哪個方向、如何評價改革是成功還是不成功、今后怎么走，一直用“三個有利于”，其中最重要的是改善民生生活水平。后來我們逐漸發(fā)展成為習(xí)近平的以人民為中心的發(fā)展思想，它決定了我們改革在什么時候是摸著石頭過河，注重基層的群眾創(chuàng)造的經(jīng)驗，什么時候我們又加強頂層設(shè)計等等。同時，我們每一步改革都是促發(fā)展，而發(fā)展都是指向民生的改善。這是一個方法論、認(rèn)識論。
還有一個就是我們講歷史耐心和戰(zhàn)略定力，這在習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中非常突出。我們改革的過程也充分體現(xiàn)了，特別是黨的十八大以來，我們也經(jīng)歷了發(fā)展階段的變化，國情、社會基本矛盾也發(fā)生了一些變化，這時候習(xí)近平提醒我們要從歷史的發(fā)展規(guī)律作為望遠鏡來觀察當(dāng)下、預(yù)測未來、決策未來，這個時候包括總書記提到的經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)，要認(rèn)識新常態(tài)、適應(yīng)新常態(tài)和引領(lǐng)新常態(tài)，因此就部署了包括我們供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革以及黨的十九大提出的從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟體系一系列任務(wù)。這個都是從長遠歷史的角度去做的判斷和部署。
第三個比較重要的方法論就是穩(wěn)中求進，一方面是全部工作的總基調(diào)，同時也是習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想的一個基本方法論，這一點，穩(wěn)，就是我們著眼于底線思維、憂患意識，同時要穩(wěn)住若干個紅線，比如生態(tài)紅線、資源紅線、民生底線，穩(wěn)住不發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險的底線等等。同時在這個基礎(chǔ)上我們要求進，就是“穩(wěn)”和“進”的關(guān)系，是習(xí)近平總書記對辯證唯物主義的一個最好的運用，這既是我們改革的經(jīng)驗所體現(xiàn)的，更反映在十八大以來黨的一系列經(jīng)濟工作的方針和部署上。
主持人
剛才提到方法論的運用。
吳舜澤
受蔡院長的啟發(fā)，我補充一句。我在生態(tài)環(huán)境部具體從事一些改革的技術(shù)工作，我體會改革確實在十八大以來變化特別大，我體會有這么幾個經(jīng)驗，一是，它所有的改革是奔著問題導(dǎo)向和目標(biāo)導(dǎo)向相結(jié)合，不是為了改而改，生態(tài)環(huán)保尤其如此。第二，有一個經(jīng)驗，在這個過程中有破有立，特別強調(diào)制度建設(shè)，我自己的體會，黨的十八大以來，中央深改組當(dāng)時出臺了70多項改革措施，基本上完善了或者加快推進了生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是本世紀(jì)中葉改革的總目標(biāo)，這兩點我感受特別明顯。第三，頂層設(shè)計和基層創(chuàng)造這二者相結(jié)合，上下互動，特別是十八大以來，我感覺生態(tài)環(huán)保的制度、體制機制的改革，在頂層設(shè)計、大膽謀劃方面、吸收地方經(jīng)驗方面推動特別大。這是我自己受蔡院長的啟發(fā)有三個不成熟的體會。
主持人
剛才吳主任講了自己的體會，相信各自在各自的領(lǐng)域有自己的心得體會。改革也是為了更好地發(fā)展，也是促進我們經(jīng)濟的發(fā)展。想問一下劉校長，我們目前經(jīng)濟是由高速度增長的階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，我們現(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展需要怎樣來做呢？
劉元春
實際上十九大已經(jīng)進行了一系列的戰(zhàn)略部署，同時經(jīng)過中央經(jīng)濟工作會議、中央深改領(lǐng)導(dǎo)委員會、財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)委員會以及政治局集體學(xué)習(xí)，把高質(zhì)量發(fā)展、建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系進行了逐一解剖和逐一豐富，概括起來，它的著力點有幾個方面。第一，在認(rèn)識上必須要全面認(rèn)識到我們這個轉(zhuǎn)變是解決當(dāng)前主要矛盾的一個核心的法寶，落實新發(fā)展觀，建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系，實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。這是我們從經(jīng)濟角度來解決新時代主要矛盾的一個核心的落腳點。這個認(rèn)識必須到很高的一個戰(zhàn)略高度。
第二，我們要認(rèn)識到我們要著力兩個攻關(guān)，一個是短期的，我們必須對于打好三大攻堅戰(zhàn)這樣短期特殊化的，和中國國情密切相關(guān)聯(lián)的短期攻堅戰(zhàn)一定要做好，如果這個事情不做好，我們在防范風(fēng)險、精準(zhǔn)扶貧、污染防治這方面沒有完成任務(wù)，我們要想在中長期為建立高質(zhì)量發(fā)展這樣一個體系按就很難。第二個很重要的就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變增長模式，實現(xiàn)動力機制的轉(zhuǎn)換，這是一個中長期的關(guān)口。這兩個必須要把握住。
同時，我們還要注重三大要件。第一大要件就是質(zhì)量觀、效率觀、動力觀要轉(zhuǎn)變，要真正地從過去要素推動轉(zhuǎn)向全要素增長的推動模式上面。第二個很重要的就是我們要實現(xiàn)實體經(jīng)濟、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融和人力資源相互融合的產(chǎn)業(yè)體系，這個著力點非常重要，就是一個相互融合的產(chǎn)業(yè)體系。當(dāng)然，第三個很重要的一個著力點就是我們要市場有效，微觀有活力，宏觀調(diào)控有度的一個經(jīng)濟體系，這實際上和剛才蔡院長談到的我們的改革密切相關(guān)聯(lián)了。這里面我們?nèi)笠?，也就是說從增長源泉，從我們的產(chǎn)業(yè)體系，從制度體系，這上面要有一個很好的統(tǒng)籌。當(dāng)然，第四個很重要的就是我們要從不同角度進行六大方面的一些戰(zhàn)略實施，這六大戰(zhàn)略，一是以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線。二是科技創(chuàng)新戰(zhàn)略；三是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，四是區(qū)域協(xié)調(diào)戰(zhàn)略，五是改革開放為導(dǎo)向特別是以改革為導(dǎo)向的新興市場體制進一步建設(shè)和完善，六是全方位開放的新興開放體系。這六個方面是要逐步進行實施和逐步進行落實。當(dāng)然它的指導(dǎo)思想是習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想作為它的一個指導(dǎo)，要有它的方法論，要有它的價值觀，要有它各種戰(zhàn)略的平衡，要有重點、難點的體現(xiàn)。
目前我們按照這樣一個藍圖來逐步進行推進，我想現(xiàn)代化經(jīng)濟體系高質(zhì)量發(fā)展必然逐步得到很好的建設(shè)。
主持人
你剛才提到通過幾方面也是更好地實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，在現(xiàn)階段。接下來的問題問一下王教授，我們都在說中國夢，您覺得中國夢的實質(zhì)是什么呢？
嘉賓王向明
中國夢的實質(zhì)應(yīng)該非常明確，用三句話就可以概括，國家富強、民族振興、人民幸福。各位網(wǎng)友都知道，中國夢應(yīng)該是最有習(xí)近平特點的一個重要內(nèi)容了。他在黨的十八大之后，也是在比較早，2012年11月29日，當(dāng)時七名政治局常委到國家博物館參觀《復(fù)興之路》展覽的時候，總書記第一次提出中國夢，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。他講中國夢的時候闡述得非常清晰，首先中國夢不是從天上掉下來了，是歷史的，許多外國人不理解我們中國為什么發(fā)展這么快，中國搞發(fā)展勁頭為什么那么大，要看看中國的歷史，中國在歷史上曾經(jīng)很輝煌，但是近代又很悲慘，受盡屈辱，這個反差太大。中國人想到這個都會感到心痛，每一個中國人都有一種強烈的民族復(fù)興的心結(jié)和勁頭，中國夢是歷史的。中國夢也是現(xiàn)實的，過去可能我們很長時間真的是在做夢，曾經(jīng)引用毛主席的兩句詩，“長夜難明赤縣天，百年魔怪舞翩躚”。但是今天我們經(jīng)過改革開放那么巨大的成就，從新中國建國以來取得這樣一個巨大的成就，我們今天講實現(xiàn)中國夢，其實已經(jīng)不是一個夢了，是可以看得見、摸得著的現(xiàn)實了。
另外，中國夢是人民的。中國夢說到底是人民的。中國夢，為什么習(xí)近平要用“中國夢”這么感性的字，習(xí)近平有自己的解釋，這是形象的表達，是最大的公約數(shù)，是每一個人聽得懂，而且讓每一個人產(chǎn)生共鳴。我自己的個人夢想和我們整個國家、民族這樣一個社會的發(fā)展是可以融合的。每個人都可以在為國家、為民族發(fā)展的過程當(dāng)中去創(chuàng)造自己的美好人生，實現(xiàn)自己美好的理想。
這三個層次，中國夢是歷史的，中國夢是現(xiàn)實的，中國夢是人民的，但是歸根到底是人民的。這樣一個完整的體系，今天就以中國夢作為我們的奮斗目標(biāo)，可以說在本世紀(jì)這個目標(biāo)非常的鮮明和具體，就是兩步走，我們要實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化強國的強國夢。在這個過程當(dāng)中，總書記的話講，人民對美好生活的追求就是我們的莊嚴(yán)承諾。
主持人
其實您剛給我們梳理之后覺得非常的清晰，對中國夢的詮釋。您覺得中國夢和世界各國人民的美夢之間有什么關(guān)聯(lián)呢？
嘉賓王向明
這個關(guān)聯(lián)也是非常緊密的。中國夢提出來的時候，海外不理解的人也好，或者別有用心的人也好，把這個夢說成擴張夢和霸權(quán)夢，完全是胡說八道。中國夢自己的發(fā)展，首先有自己獨特的發(fā)展道路，就是和平發(fā)展道路。更關(guān)鍵的是，中國一旦發(fā)展起來了，在這個過程中，我們實際上對世界的貢獻、對整個人類的貢獻體現(xiàn)在什么方面呢？就是和平、發(fā)展、合作、共贏?？倳涀约褐v過很多次了，他說我們中國，過去把中國叫一頭獅子，而且今天是醒來的獅子，這是和平的、可愛的、文明的獅子。我們中國的發(fā)展對整個世界實際上起到的是積極推動的作用。比如2008年金融危機以后，全球金融危機，國際需求陷入低迷，這個時候中國繼續(xù)保持經(jīng)濟的中高速增長，對拉動整個世界的經(jīng)濟，可以說我們作出了最卓越的貢獻，大家看到一個數(shù)據(jù)，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟發(fā)展對拉動整個世界的經(jīng)濟發(fā)展，我們大概貢獻率在30%左右。所以，這很不得了了，我們真的是一個引擎，是一個火車頭。
世界人民的夢是什么？最大的夢還是和平發(fā)展。如果中國發(fā)展起來了，而且在這個過程當(dāng)中，總書記多次講，我們是希望各個國家都來搭上中國的發(fā)展快車、便車，大家一起發(fā)展。中國夢的實現(xiàn)實際上也對整個世界的和平、發(fā)展、合作、共贏也會是一個重大的貢獻。
主持人
其實中國夢和世界夢是相關(guān)聯(lián)的，而且是相通的。所以也是合作共贏，大家一起來完成這個夢想。
嘉賓王向明
“一帶一路”，過去歷史上的很多的對外貿(mào)易，近代的資本主義貿(mào)易，都是建立在殖民戰(zhàn)爭血與火的基礎(chǔ)上。中國從古到今，當(dāng)年的絲綢之路，我們帶去的是什么？我們帶去的是我們的文化、我們的絲綢、我們的茶葉、我們的瓷器等等這些中國文明的東西。在這個當(dāng)中，中國自己，世界也得益了，中國這種文化傳統(tǒng)，也是我們中國道路或者今天中國夢的一大特點?？倳浽?jīng)講，我們中國特色社會主義道路，它是在五千年悠久文明的傳承中走出來的。所以，中國夢走向世界過程中，也包括把我們傳統(tǒng)的文化底蘊給傳播出去，我想這也是具有很積極的意義。
主持人
感謝您的分享。接下來問吳主任，習(xí)近平總書記也提出了綠水青山就是金山銀山，對于這一重要的理念，我們又應(yīng)該如何來理解的呢？
吳舜澤
在《三十講》中第22講，第二節(jié)講的綠水青山就是金山銀山，我剛才已經(jīng)講過了，里面五個標(biāo)題都是習(xí)近平生態(tài)文明思想的精髓之所在，是金句，尤其這句話，綠水青山就是金山銀山，講得很深刻，突破性很大，哲理意義很大。實際上講的什么呢？在生態(tài)環(huán)保、生態(tài)文明建設(shè)當(dāng)中最難處理的關(guān)系就是經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)保的關(guān)系，這句話綠水青山就是金山銀山是一種通俗化、形象化地把辯證統(tǒng)一關(guān)系一針見血地點出來了，怎么去理解這句話呢？我個人學(xué)習(xí)，包括從《三十講》里面，我認(rèn)為有這么幾個方面，第一，綠水青山和金山銀山或者叫生態(tài)環(huán)保和經(jīng)濟發(fā)展，不是對立的，不是割裂的，是可以融為一體的，是辯證統(tǒng)一的，不能一撥人搞發(fā)展，一撥人搞環(huán)保，這是過不去的，這是第一個觀點。
第二個觀點，綠水青山是值錢的，是有價值的，不能像過去把資源環(huán)境當(dāng)無價和低價，我們對生態(tài)環(huán)保或者生態(tài)環(huán)境認(rèn)識的定位發(fā)生重大的變化，隨著這句話，過去把它作為支撐發(fā)展的一個邊界條件，現(xiàn)在不是，它是發(fā)展的有機內(nèi)涵，是高質(zhì)量發(fā)展的目標(biāo)，是一個評價的標(biāo)尺，是內(nèi)生變量，是稀缺的資源，這是不一樣的，通過這一句話。
第三，搞綠水青山或者搞生態(tài)環(huán)保，本身就是發(fā)展內(nèi)涵。我們過去說GDP或者工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務(wù)業(yè)產(chǎn)品，沒有生態(tài)產(chǎn)品這個概念，沒有綠水青山這個概念，沒有優(yōu)美生態(tài)環(huán)境需求這個概念，這次提出綠水青山包括提出了優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境需求或者優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品需求，實際上就把這個新型的產(chǎn)品納入到發(fā)展內(nèi)涵，納入到和工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務(wù)業(yè)產(chǎn)品相提并論，甚至老百姓最需求、最盼望的產(chǎn)品上去了，拓展發(fā)展內(nèi)涵，體現(xiàn)了一個生態(tài)執(zhí)政觀的理念，這個突破非常大。正是由于這個突破，所以才有黨政同責(zé)，一崗雙責(zé)，我們黨、我們政府都是管發(fā)展的，既然管發(fā)展的，生態(tài)產(chǎn)品是屬于發(fā)展內(nèi)涵，黨委政府各個部門都要提供這個生態(tài)產(chǎn)品。
第四，我認(rèn)為習(xí)近平生態(tài)文明思想最大的一個突破就是在綠水青山這塊，綠水青山就是金山銀山，“就是”這兩個字，可以點綠成金，可以把生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢變?yōu)榻?jīng)濟優(yōu)勢，所以說綠水青山，它既是一個自然財富，也是一個社會財富，做好了還是經(jīng)濟財富，這里面有很多道道要做，實現(xiàn)了這些東西，有這四方面的突破，就有理念思路的創(chuàng)新，推動綠色發(fā)展非常是有好處。
主持人
通過您剛才的講述，也讓我明白經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)發(fā)展如何更好平衡。
吳舜澤
是統(tǒng)一的、相輔相成的，不是對立的。
主持人
我們知道加大環(huán)境治理力度也是推動綠色發(fā)展的一個重大任務(wù)，您認(rèn)為當(dāng)前污染防治攻堅戰(zhàn)的一個重點和難點又在哪呢？
吳舜澤
這個題也是比較大的，和我們校長的那個題有點類似。剛才劉校長已經(jīng)講過這個觀點了，污染防治攻堅戰(zhàn)也是屬于2020年全面建成小康社會三大攻堅戰(zhàn)的之一，這是總的路子?？偟哪繕?biāo)是使污染物排放總量大幅度減少，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善，在污染防治總的攻堅戰(zhàn)中又細(xì)分了三個小攻堅戰(zhàn)，就是大氣的、水的、土壤的三個污染防治攻堅戰(zhàn)。
目前來說，它的重點主要打好七個標(biāo)志性的戰(zhàn)役，包括打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，包括柴油車的、城市黑臭水體的、長江保護修復(fù)的、飲用水源保護的、農(nóng)業(yè)農(nóng)村的，總共七個標(biāo)志性戰(zhàn)役，每個地方都可以確定一些重點工作，聚焦重點，能使二三年能明顯見成效。同時結(jié)合生態(tài)環(huán)境保護的實際，統(tǒng)籌推進土壤污染防治行動，搞一些專項行動，這就是我們的重點之所在。
難點就涉及到各位老師剛才講的很類似，我認(rèn)為最大的難點，第一個難點，也是攻堅戰(zhàn)的方向，就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)、交通運輸結(jié)構(gòu)和農(nóng)業(yè)投入性結(jié)構(gòu)，加強源頭防控，這是第一個。第二，使黨委、政府、企業(yè)、社會、公眾能夠形成一個共治的體系，能夠相向而行，各負(fù)其責(zé)。有些工作做，還需要強化，特別是把責(zé)任倒逼變?yōu)閮?nèi)化的一種自覺的行動。第三，實際上就是我們現(xiàn)在需要一方面要督查問責(zé)、重拳出擊，同時制度、體制、機制、政策、長效機制要協(xié)同并進。這三個重點很多因素都涉及到我們生態(tài)環(huán)保本身，很多因素又涉及到綠色發(fā)展本身，是牽一發(fā)而動全局的工作，要做好這幾個重點，包括打好污染防治攻堅戰(zhàn)，都需要全社會各個層面做這個工作，難度是比較之大的。這次把污染防治攻堅戰(zhàn)上到黨和國家第一個百年目標(biāo)的三大攻堅戰(zhàn)之一，包括這次習(xí)近平總書記提出生態(tài)環(huán)保工作是黨委和政府是主要負(fù)責(zé)同志，是第一負(fù)責(zé)人，是政治責(zé)任，要牢牢扛在肩膀上，這就是對我們《三十講》里面的一些思想又一個深化。
主持人
也感謝幾位針對我們網(wǎng)友提的一些問題進行了一些解答。接下來還有幾個問題請各位再和我們交流一下。問一下謝校長，您是如何來充分認(rèn)識用習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想來武裝全黨的重要意義？這也是一個非常大的問題想請您詮釋一下。
嘉賓謝春濤
這個問題對我們理論工作者來講都不是問題，但是我們今天面對的很多不是從事理論工作甚至平時不太關(guān)心理論的一些網(wǎng)友，我想大家不妨從習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的很多具體內(nèi)容的針對性、產(chǎn)生過程、實踐效果，從這些角度去想一想。比如說我在這里可以舉幾個方面，大家接觸比較多，那就是“四個全面”。第一是全面建成小康社會，總書記反復(fù)強調(diào)，全面小康社會一個也不能落下，一個少數(shù)民族也不能落下，一個地區(qū)也不能落下，這是13多億人的小康，社會政策要托底，我們發(fā)展要以人民為中心，這個思想在過去五年的實踐當(dāng)中取得多大的效果，惠及了多少人，我們多少人的生活得到了改善，我想就是我們普通的老百姓恐怕在這方面都會有深切的感受。
再比如，全面深化改革，我們?yōu)槭裁匆母?，我記得?xí)近平總書記在十八屆三中全會講這個問題的時候，他說問題倒逼的，我記得他講了十幾個問題，這些問題在他看來都是深層次的問題，這些問題如果不通過深化改革，哪一個也解決不了。我們看過去五年多，出臺了1500多項改革舉措，甚至有些過去我們想都不敢想的事情做了，甚至做成了。為什么能做得成，總書記反復(fù)強調(diào)改革要使人民群眾有更多獲得感，我覺得起到很大的作用。如果都給人民群眾帶來獲得感，老百姓一定擁護這樣的改革，這樣的改革就能推得動。
第三是全面依法治國，我們依法治國的基本方略很早就確定，我們?nèi)〉煤艽蟮某煽?，但是過去也出現(xiàn)了很多問題，比如我們很多人都知道的，這幾年糾正了很多重大冤假錯案，我們黨在反思為什么會有這些冤假錯案，肯定是我們過去某些方面有不足，出了問題。我們總結(jié)這些教訓(xùn)，這幾年在司法體制改革等等做了很多事，效果非常好。法治進程這五年多大大推進，現(xiàn)在越來越多的同志對我們依法治國充滿了信心。
第四個全面是全面從嚴(yán)治黨，我記得有一位海外的華人學(xué)者講，“四個全面”當(dāng)中，全面從嚴(yán)治黨排第四，但是重要性絕對是第一的，這個全面不抓好，那三個全面無從說起。我們想想十八大之前黨風(fēng)是個什么樣的狀況，十八大以來我們治理得怎么樣，有的同志講，“八項規(guī)定”改變了中國。我們反腐敗的力度、效果，不光中國人很清楚，連海外的人都很羨慕、很敬佩。
我僅僅舉了“四個全面”的例子，我們就可以明白總書記為什么提出這方面的思想，我們這方面的思想對于實踐產(chǎn)生了哪些效果，可以說過去五年多的歷史性的變革，就是習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想引領(lǐng)的結(jié)果。既然實踐已經(jīng)充分證明了這個思想的正確性，我們黨的十九大作出了概括，確定為黨的指導(dǎo)思想，我們修改憲法又寫入憲法，我們就應(yīng)該自覺地用這個思想來武裝我們的頭腦，指導(dǎo)我們的實踐，尤其是要使我們的黨員領(lǐng)導(dǎo)干部發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)同這樣的思想。十九大以來，中央黨校和中央組織部共同舉辦了七期省部級領(lǐng)導(dǎo)干部輪訓(xùn)班，輪訓(xùn)了兩千多名省部級干部。在中央黨校其他班次當(dāng)中，習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的教學(xué)專題的數(shù)量、教學(xué)時間的數(shù)量，在整個理論課的教學(xué)當(dāng)中都超過了一半的比例。我作為一個理論工作者、一個教師，經(jīng)常有機會對方方面面的人講課，甚至有機會給國外的人講中國共產(chǎn)黨的理論和經(jīng)驗。我感覺到如果我把習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想真正講明白了，聽的人無論是誰，他一定理解、認(rèn)同，甚至非常欽佩。我感到理論的力量是巨大的，我們黨重視理論武裝，既然我們有了這么好的習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，我們一定要認(rèn)真學(xué)習(xí)宣傳，使它成為更多的，成為我們?nèi)h全國人民的共識，在實踐當(dāng)中讓它發(fā)揮更大的作用。
主持人
第二個問題，有網(wǎng)友問蔡院長，今年是改革開放40周年，想問一下您認(rèn)為40年來中國有積累哪些成功的改革開放的經(jīng)驗可以和我們分享一下？
蔡昉
改革開放從1978年算起，今年正好是40年，40年，應(yīng)該有特殊的時間節(jié)點的意義，因為孔子說，十年之前，孔子說叫三十而立。三十而立，古人說三十年是一代，叫一世。他們也說，如有王者，必世而后仁，也就是說30年作為一代，就可以顯示好的民生政策的成就，那時候我們已經(jīng)看到中國已經(jīng)成為發(fā)展的奇跡，民生極大的改善，成為從一個貧窮的國家變成了一個中等偏上收入國家世界第二大經(jīng)濟體。40年，孔子又說，四十不惑。四十不惑的意思是說你不僅看到你取得的成績，你還應(yīng)該把你的故事、經(jīng)驗提升為智慧和理論。作為從事經(jīng)濟理論研究的人，我可以提出好多，從不同的角度，但是我們今天討論《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中體現(xiàn)出的一些認(rèn)識論和方法論就是改革開放40年的經(jīng)驗提升。
我舉三個例子，一是習(xí)近平同志講以人民為中心的發(fā)展思想，過去外國人說，中國改革開放沒有藍圖，是走一步算一步。我們過去一度也說我們叫摸著石頭過河，但是其實你看一看從鄧小平一開始講“三個有利于”，就是作為我們改革朝哪個方向、如何評價改革是成功還是不成功、今后怎么走，一直用“三個有利于”，其中最重要的是改善民生生活水平。后來我們逐漸發(fā)展成為習(xí)近平的以人民為中心的發(fā)展思想，它決定了我們改革在什么時候是摸著石頭過河，注重基層的群眾創(chuàng)造的經(jīng)驗，什么時候我們又加強頂層設(shè)計等等。同時，我們每一步改革都是促發(fā)展，而發(fā)展都是指向民生的改善。這是一個方法論、認(rèn)識論。
還有一個就是我們講歷史耐心和戰(zhàn)略定力，這在習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中非常突出。我們改革的過程也充分體現(xiàn)了，特別是黨的十八大以來，我們也經(jīng)歷了發(fā)展階段的變化，國情、社會基本矛盾也發(fā)生了一些變化，這時候習(xí)近平提醒我們要從歷史的發(fā)展規(guī)律作為望遠鏡來觀察當(dāng)下、預(yù)測未來、決策未來，這個時候包括總書記提到的經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)，要認(rèn)識新常態(tài)、適應(yīng)新常態(tài)和引領(lǐng)新常態(tài)，因此就部署了包括我們供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革以及黨的十九大提出的從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟體系一系列任務(wù)。這個都是從長遠歷史的角度去做的判斷和部署。
第三個比較重要的方法論就是穩(wěn)中求進，一方面是全部工作的總基調(diào)，同時也是習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想的一個基本方法論，這一點，穩(wěn)，就是我們著眼于底線思維、憂患意識，同時要穩(wěn)住若干個紅線，比如生態(tài)紅線、資源紅線、民生底線，穩(wěn)住不發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險的底線等等。同時在這個基礎(chǔ)上我們要求進，就是“穩(wěn)”和“進”的關(guān)系，是習(xí)近平總書記對辯證唯物主義的一個最好的運用，這既是我們改革的經(jīng)驗所體現(xiàn)的，更反映在十八大以來黨的一系列經(jīng)濟工作的方針和部署上。
主持人
剛才提到方法論的運用。
吳舜澤
受蔡院長的啟發(fā)，我補充一句。我在生態(tài)環(huán)境部具體從事一些改革的技術(shù)工作，我體會改革確實在十八大以來變化特別大，我體會有這么幾個經(jīng)驗，一是，它所有的改革是奔著問題導(dǎo)向和目標(biāo)導(dǎo)向相結(jié)合，不是為了改而改，生態(tài)環(huán)保尤其如此。第二，有一個經(jīng)驗，在這個過程中有破有立，特別強調(diào)制度建設(shè)，我自己的體會，黨的十八大以來，中央深改組當(dāng)時出臺了70多項改革措施，基本上完善了或者加快推進了生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是本世紀(jì)中葉改革的總目標(biāo)，這兩點我感受特別明顯。第三，頂層設(shè)計和基層創(chuàng)造這二者相結(jié)合，上下互動，特別是十八大以來，我感覺生態(tài)環(huán)保的制度、體制機制的改革，在頂層設(shè)計、大膽謀劃方面、吸收地方經(jīng)驗方面推動特別大。這是我自己受蔡院長的啟發(fā)有三個不成熟的體會。
主持人
剛才吳主任講了自己的體會，相信各自在各自的領(lǐng)域有自己的心得體會。改革也是為了更好地發(fā)展，也是促進我們經(jīng)濟的發(fā)展。想問一下劉校長，我們目前經(jīng)濟是由高速度增長的階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，我們現(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展需要怎樣來做呢？
劉元春
實際上十九大已經(jīng)進行了一系列的戰(zhàn)略部署，同時經(jīng)過中央經(jīng)濟工作會議、中央深改領(lǐng)導(dǎo)委員會、財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)委員會以及政治局集體學(xué)習(xí)，把高質(zhì)量發(fā)展、建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系進行了逐一解剖和逐一豐富，概括起來，它的著力點有幾個方面。第一，在認(rèn)識上必須要全面認(rèn)識到我們這個轉(zhuǎn)變是解決當(dāng)前主要矛盾的一個核心的法寶，落實新發(fā)展觀，建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系，實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。這是我們從經(jīng)濟角度來解決新時代主要矛盾的一個核心的落腳點。這個認(rèn)識必須到很高的一個戰(zhàn)略高度。
第二，我們要認(rèn)識到我們要著力兩個攻關(guān)，一個是短期的，我們必須對于打好三大攻堅戰(zhàn)這樣短期特殊化的，和中國國情密切相關(guān)聯(lián)的短期攻堅戰(zhàn)一定要做好，如果這個事情不做好，我們在防范風(fēng)險、精準(zhǔn)扶貧、污染防治這方面沒有完成任務(wù)，我們要想在中長期為建立高質(zhì)量發(fā)展這樣一個體系按就很難。第二個很重要的就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變增長模式，實現(xiàn)動力機制的轉(zhuǎn)換，這是一個中長期的關(guān)口。這兩個必須要把握住。
同時，我們還要注重三大要件。第一大要件就是質(zhì)量觀、效率觀、動力觀要轉(zhuǎn)變，要真正地從過去要素推動轉(zhuǎn)向全要素增長的推動模式上面。第二個很重要的就是我們要實現(xiàn)實體經(jīng)濟、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融和人力資源相互融合的產(chǎn)業(yè)體系，這個著力點非常重要，就是一個相互融合的產(chǎn)業(yè)體系。當(dāng)然，第三個很重要的一個著力點就是我們要市場有效，微觀有活力，宏觀調(diào)控有度的一個經(jīng)濟體系，這實際上和剛才蔡院長談到的我們的改革密切相關(guān)聯(lián)了。這里面我們?nèi)笠?，也就是說從增長源泉，從我們的產(chǎn)業(yè)體系，從制度體系，這上面要有一個很好的統(tǒng)籌。當(dāng)然，第四個很重要的就是我們要從不同角度進行六大方面的一些戰(zhàn)略實施，這六大戰(zhàn)略，一是以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線。二是科技創(chuàng)新戰(zhàn)略；三是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，四是區(qū)域協(xié)調(diào)戰(zhàn)略，五是改革開放為導(dǎo)向特別是以改革為導(dǎo)向的新興市場體制進一步建設(shè)和完善，六是全方位開放的新興開放體系。這六個方面是要逐步進行實施和逐步進行落實。當(dāng)然它的指導(dǎo)思想是習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想作為它的一個指導(dǎo)，要有它的方法論，要有它的價值觀，要有它各種戰(zhàn)略的平衡，要有重點、難點的體現(xiàn)。
目前我們按照這樣一個藍圖來逐步進行推進，我想現(xiàn)代化經(jīng)濟體系高質(zhì)量發(fā)展必然逐步得到很好的建設(shè)。
主持人
你剛才提到通過幾方面也是更好地實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，在現(xiàn)階段。接下來的問題問一下王教授，我們都在說中國夢，您覺得中國夢的實質(zhì)是什么呢？
嘉賓王向明
中國夢的實質(zhì)應(yīng)該非常明確，用三句話就可以概括，國家富強、民族振興、人民幸福。各位網(wǎng)友都知道，中國夢應(yīng)該是最有習(xí)近平特點的一個重要內(nèi)容了。他在黨的十八大之后，也是在比較早，2012年11月29日，當(dāng)時七名政治局常委到國家博物館參觀《復(fù)興之路》展覽的時候，總書記第一次提出中國夢，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。他講中國夢的時候闡述得非常清晰，首先中國夢不是從天上掉下來了，是歷史的，許多外國人不理解我們中國為什么發(fā)展這么快，中國搞發(fā)展勁頭為什么那么大，要看看中國的歷史，中國在歷史上曾經(jīng)很輝煌，但是近代又很悲慘，受盡屈辱，這個反差太大。中國人想到這個都會感到心痛，每一個中國人都有一種強烈的民族復(fù)興的心結(jié)和勁頭，中國夢是歷史的。中國夢也是現(xiàn)實的，過去可能我們很長時間真的是在做夢，曾經(jīng)引用毛主席的兩句詩，“長夜難明赤縣天，百年魔怪舞翩躚”。但是今天我們經(jīng)過改革開放那么巨大的成就，從新中國建國以來取得這樣一個巨大的成就，我們今天講實現(xiàn)中國夢，其實已經(jīng)不是一個夢了，是可以看得見、摸得著的現(xiàn)實了。
另外，中國夢是人民的。中國夢說到底是人民的。中國夢，為什么習(xí)近平要用“中國夢”這么感性的字，習(xí)近平有自己的解釋，這是形象的表達，是最大的公約數(shù)，是每一個人聽得懂，而且讓每一個人產(chǎn)生共鳴。我自己的個人夢想和我們整個國家、民族這樣一個社會的發(fā)展是可以融合的。每個人都可以在為國家、為民族發(fā)展的過程當(dāng)中去創(chuàng)造自己的美好人生，實現(xiàn)自己美好的理想。
這三個層次，中國夢是歷史的，中國夢是現(xiàn)實的，中國夢是人民的，但是歸根到底是人民的。這樣一個完整的體系，今天就以中國夢作為我們的奮斗目標(biāo)，可以說在本世紀(jì)這個目標(biāo)非常的鮮明和具體，就是兩步走，我們要實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化強國的強國夢。在這個過程當(dāng)中，總書記的話講，人民對美好生活的追求就是我們的莊嚴(yán)承諾。
主持人
其實您剛給我們梳理之后覺得非常的清晰，對中國夢的詮釋。您覺得中國夢和世界各國人民的美夢之間有什么關(guān)聯(lián)呢？
嘉賓王向明
這個關(guān)聯(lián)也是非常緊密的。中國夢提出來的時候，海外不理解的人也好，或者別有用心的人也好，把這個夢說成擴張夢和霸權(quán)夢，完全是胡說八道。中國夢自己的發(fā)展，首先有自己獨特的發(fā)展道路，就是和平發(fā)展道路。更關(guān)鍵的是，中國一旦發(fā)展起來了，在這個過程中，我們實際上對世界的貢獻、對整個人類的貢獻體現(xiàn)在什么方面呢？就是和平、發(fā)展、合作、共贏?？倳涀约褐v過很多次了，他說我們中國，過去把中國叫一頭獅子，而且今天是醒來的獅子，這是和平的、可愛的、文明的獅子。我們中國的發(fā)展對整個世界實際上起到的是積極推動的作用。比如2008年金融危機以后，全球金融危機，國際需求陷入低迷，這個時候中國繼續(xù)保持經(jīng)濟的中高速增長，對拉動整個世界的經(jīng)濟，可以說我們作出了最卓越的貢獻，大家看到一個數(shù)據(jù)，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟發(fā)展對拉動整個世界的經(jīng)濟發(fā)展，我們大概貢獻率在30%左右。所以，這很不得了了，我們真的是一個引擎，是一個火車頭。
世界人民的夢是什么？最大的夢還是和平發(fā)展。如果中國發(fā)展起來了，而且在這個過程當(dāng)中，總書記多次講，我們是希望各個國家都來搭上中國的發(fā)展快車、便車，大家一起發(fā)展。中國夢的實現(xiàn)實際上也對整個世界的和平、發(fā)展、合作、共贏也會是一個重大的貢獻。
主持人
其實中國夢和世界夢是相關(guān)聯(lián)的，而且是相通的。所以也是合作共贏，大家一起來完成這個夢想。
嘉賓王向明
“一帶一路”，過去歷史上的很多的對外貿(mào)易，近代的資本主義貿(mào)易，都是建立在殖民戰(zhàn)爭血與火的基礎(chǔ)上。中國從古到今，當(dāng)年的絲綢之路，我們帶去的是什么？我們帶去的是我們的文化、我們的絲綢、我們的茶葉、我們的瓷器等等這些中國文明的東西。在這個當(dāng)中，中國自己，世界也得益了，中國這種文化傳統(tǒng)，也是我們中國道路或者今天中國夢的一大特點?？倳浽?jīng)講，我們中國特色社會主義道路，它是在五千年悠久文明的傳承中走出來的。所以，中國夢走向世界過程中，也包括把我們傳統(tǒng)的文化底蘊給傳播出去，我想這也是具有很積極的意義。
主持人
感謝您的分享。接下來問吳主任，習(xí)近平總書記也提出了綠水青山就是金山銀山，對于這一重要的理念，我們又應(yīng)該如何來理解的呢？
吳舜澤
在《三十講》中第22講，第二節(jié)講的綠水青山就是金山銀山，我剛才已經(jīng)講過了，里面五個標(biāo)題都是習(xí)近平生態(tài)文明思想的精髓之所在，是金句，尤其這句話，綠水青山就是金山銀山，講得很深刻，突破性很大，哲理意義很大。實際上講的什么呢？在生態(tài)環(huán)保、生態(tài)文明建設(shè)當(dāng)中最難處理的關(guān)系就是經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)保的關(guān)系，這句話綠水青山就是金山銀山是一種通俗化、形象化地把辯證統(tǒng)一關(guān)系一針見血地點出來了，怎么去理解這句話呢？我個人學(xué)習(xí)，包括從《三十講》里面，我認(rèn)為有這么幾個方面，第一，綠水青山和金山銀山或者叫生態(tài)環(huán)保和經(jīng)濟發(fā)展，不是對立的，不是割裂的，是可以融為一體的，是辯證統(tǒng)一的，不能一撥人搞發(fā)展，一撥人搞環(huán)保，這是過不去的，這是第一個觀點。
第二個觀點，綠水青山是值錢的，是有價值的，不能像過去把資源環(huán)境當(dāng)無價和低價，我們對生態(tài)環(huán)?；蛘呱鷳B(tài)環(huán)境認(rèn)識的定位發(fā)生重大的變化，隨著這句話，過去把它作為支撐發(fā)展的一個邊界條件，現(xiàn)在不是，它是發(fā)展的有機內(nèi)涵，是高質(zhì)量發(fā)展的目標(biāo)，是一個評價的標(biāo)尺，是內(nèi)生變量，是稀缺的資源，這是不一樣的，通過這一句話。
第三，搞綠水青山或者搞生態(tài)環(huán)保，本身就是發(fā)展內(nèi)涵。我們過去說GDP或者工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務(wù)業(yè)產(chǎn)品，沒有生態(tài)產(chǎn)品這個概念，沒有綠水青山這個概念，沒有優(yōu)美生態(tài)環(huán)境需求這個概念，這次提出綠水青山包括提出了優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境需求或者優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品需求，實際上就把這個新型的產(chǎn)品納入到發(fā)展內(nèi)涵，納入到和工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務(wù)業(yè)產(chǎn)品相提并論，甚至老百姓最需求、最盼望的產(chǎn)品上去了，拓展發(fā)展內(nèi)涵，體現(xiàn)了一個生態(tài)執(zhí)政觀的理念，這個突破非常大。正是由于這個突破，所以才有黨政同責(zé)，一崗雙責(zé)，我們黨、我們政府都是管發(fā)展的，既然管發(fā)展的，生態(tài)產(chǎn)品是屬于發(fā)展內(nèi)涵，黨委政府各個部門都要提供這個生態(tài)產(chǎn)品。
第四，我認(rèn)為習(xí)近平生態(tài)文明思想最大的一個突破就是在綠水青山這塊，綠水青山就是金山銀山，“就是”這兩個字，可以點綠成金，可以把生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢變?yōu)榻?jīng)濟優(yōu)勢，所以說綠水青山，它既是一個自然財富，也是一個社會財富，做好了還是經(jīng)濟財富，這里面有很多道道要做，實現(xiàn)了這些東西，有這四方面的突破，就有理念思路的創(chuàng)新，推動綠色發(fā)展非常是有好處。
主持人
通過您剛才的講述，也讓我明白經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)發(fā)展如何更好平衡。
吳舜澤
是統(tǒng)一的、相輔相成的，不是對立的。
主持人
我們知道加大環(huán)境治理力度也是推動綠色發(fā)展的一個重大任務(wù)，您認(rèn)為當(dāng)前污染防治攻堅戰(zhàn)的一個重點和難點又在哪呢？
吳舜澤
這個題也是比較大的，和我們校長的那個題有點類似。剛才劉校長已經(jīng)講過這個觀點了，污染防治攻堅戰(zhàn)也是屬于2020年全面建成小康社會三大攻堅戰(zhàn)的之一，這是總的路子?？偟哪繕?biāo)是使污染物排放總量大幅度減少，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善，在污染防治總的攻堅戰(zhàn)中又細(xì)分了三個小攻堅戰(zhàn)，就是大氣的、水的、土壤的三個污染防治攻堅戰(zhàn)。
目前來說，它的重點主要打好七個標(biāo)志性的戰(zhàn)役，包括打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，包括柴油車的、城市黑臭水體的、長江保護修復(fù)的、飲用水源保護的、農(nóng)業(yè)農(nóng)村的，總共七個標(biāo)志性戰(zhàn)役，每個地方都可以確定一些重點工作，聚焦重點，能使二三年能明顯見成效。同時結(jié)合生態(tài)環(huán)境保護的實際，統(tǒng)籌推進土壤污染防治行動，搞一些專項行動，這就是我們的重點之所在。
難點就涉及到各位老師剛才講的很類似，我認(rèn)為最大的難點，第一個難點，也是攻堅戰(zhàn)的方向，就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)、交通運輸結(jié)構(gòu)和農(nóng)業(yè)投入性結(jié)構(gòu)，加強源頭防控，這是第一個。第二，使黨委、政府、企業(yè)、社會、公眾能夠形成一個共治的體系，能夠相向而行，各負(fù)其責(zé)。有些工作做，還需要強化，特別是把責(zé)任倒逼變?yōu)閮?nèi)化的一種自覺的行動。第三，實際上就是我們現(xiàn)在需要一方面要督查問責(zé)、重拳出擊，同時制度、體制、機制、政策、長效機制要協(xié)同并進。這三個重點很多因素都涉及到我們生態(tài)環(huán)保本身，很多因素又涉及到綠色發(fā)展本身，是牽一發(fā)而動全局的工作，要做好這幾個重點，包括打好污染防治攻堅戰(zhàn)，都需要全社會各個層面做這個工作，難度是比較之大的。這次把污染防治攻堅戰(zhàn)上到黨和國家第一個百年目標(biāo)的三大攻堅戰(zhàn)之一，包括這次習(xí)近平總書記提出生態(tài)環(huán)保工作是黨委和政府是主要負(fù)責(zé)同志，是第一負(fù)責(zé)人，是政治責(zé)任，要牢牢扛在肩膀上，這就是對我們《三十講》里面的一些思想又一個深化。
主持人
也感謝幾位針對我們網(wǎng)友提的一些問題進行了一些解答。接下來還有幾個問題請各位再和我們交流一下。問一下謝校長，您是如何來充分認(rèn)識用習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想來武裝全黨的重要意義？這也是一個非常大的問題想請您詮釋一下。
嘉賓謝春濤
這個問題對我們理論工作者來講都不是問題，但是我們今天面對的很多不是從事理論工作甚至平時不太關(guān)心理論的一些網(wǎng)友，我想大家不妨從習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的很多具體內(nèi)容的針對性、產(chǎn)生過程、實踐效果，從這些角度去想一想。比如說我在這里可以舉幾個方面，大家接觸比較多，那就是“四個全面”。第一是全面建成小康社會，總書記反復(fù)強調(diào)，全面小康社會一個也不能落下，一個少數(shù)民族也不能落下，一個地區(qū)也不能落下，這是13多億人的小康，社會政策要托底，我們發(fā)展要以人民為中心，這個思想在過去五年的實踐當(dāng)中取得多大的效果，惠及了多少人，我們多少人的生活得到了改善，我想就是我們普通的老百姓恐怕在這方面都會有深切的感受。
再比如，全面深化改革，我們?yōu)槭裁匆母?，我記得?xí)近平總書記在十八屆三中全會講這個問題的時候，他說問題倒逼的，我記得他講了十幾個問題，這些問題在他看來都是深層次的問題，這些問題如果不通過深化改革，哪一個也解決不了。我們看過去五年多，出臺了1500多項改革舉措，甚至有些過去我們想都不敢想的事情做了，甚至做成了。為什么能做得成，總書記反復(fù)強調(diào)改革要使人民群眾有更多獲得感，我覺得起到很大的作用。如果都給人民群眾帶來獲得感，老百姓一定擁護這樣的改革，這樣的改革就能推得動。
第三是全面依法治國，我們依法治國的基本方略很早就確定，我們?nèi)〉煤艽蟮某煽?，但是過去也出現(xiàn)了很多問題，比如我們很多人都知道的，這幾年糾正了很多重大冤假錯案，我們黨在反思為什么會有這些冤假錯案，肯定是我們過去某些方面有不足，出了問題。我們總結(jié)這些教訓(xùn)，這幾年在司法體制改革等等做了很多事，效果非常好。法治進程這五年多大大推進，現(xiàn)在越來越多的同志對我們依法治國充滿了信心。
第四個全面是全面從嚴(yán)治黨，我記得有一位海外的華人學(xué)者講，“四個全面”當(dāng)中，全面從嚴(yán)治黨排第四，但是重要性絕對是第一的，這個全面不抓好，那三個全面無從說起。我們想想十八大之前黨風(fēng)是個什么樣的狀況，十八大以來我們治理得怎么樣，有的同志講，“八項規(guī)定”改變了中國。我們反腐敗的力度、效果，不光中國人很清楚，連海外的人都很羨慕、很敬佩。
我僅僅舉了“四個全面”的例子，我們就可以明白總書記為什么提出這方面的思想，我們這方面的思想對于實踐產(chǎn)生了哪些效果，可以說過去五年多的歷史性的變革，就是習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想引領(lǐng)的結(jié)果。既然實踐已經(jīng)充分證明了這個思想的正確性，我們黨的十九大作出了概括，確定為黨的指導(dǎo)思想，我們修改憲法又寫入憲法，我們就應(yīng)該自覺地用這個思想來武裝我們的頭腦，指導(dǎo)我們的實踐，尤其是要使我們的黨員領(lǐng)導(dǎo)干部發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)同這樣的思想。十九大以來，中央黨校和中央組織部共同舉辦了七期省部級領(lǐng)導(dǎo)干部輪訓(xùn)班，輪訓(xùn)了兩千多名省部級干部。在中央黨校其他班次當(dāng)中，習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的教學(xué)專題的數(shù)量、教學(xué)時間的數(shù)量，在整個理論課的教學(xué)當(dāng)中都超過了一半的比例。我作為一個理論工作者、一個教師，經(jīng)常有機會對方方面面的人講課，甚至有機會給國外的人講中國共產(chǎn)黨的理論和經(jīng)驗。我感覺到如果我把習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想真正講明白了，聽的人無論是誰，他一定理解、認(rèn)同，甚至非常欽佩。我感到理論的力量是巨大的，我們黨重視理論武裝，既然我們有了這么好的習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，我們一定要認(rèn)真學(xué)習(xí)宣傳，使它成為更多的，成為我們?nèi)h全國人民的共識，在實踐當(dāng)中讓它發(fā)揮更大的作用。
主持人
第二個問題，有網(wǎng)友問蔡院長，今年是改革開放40周年，想問一下您認(rèn)為40年來中國有積累哪些成功的改革開放的經(jīng)驗可以和我們分享一下？
蔡昉
改革開放從1978年算起，今年正好是40年，40年，應(yīng)該有特殊的時間節(jié)點的意義，因為孔子說，十年之前，孔子說叫三十而立。三十而立，古人說三十年是一代，叫一世。他們也說，如有王者，必世而后仁，也就是說30年作為一代，就可以顯示好的民生政策的成就，那時候我們已經(jīng)看到中國已經(jīng)成為發(fā)展的奇跡，民生極大的改善，成為從一個貧窮的國家變成了一個中等偏上收入國家世界第二大經(jīng)濟體。40年，孔子又說，四十不惑。四十不惑的意思是說你不僅看到你取得的成績，你還應(yīng)該把你的故事、經(jīng)驗提升為智慧和理論。作為從事經(jīng)濟理論研究的人，我可以提出好多，從不同的角度，但是我們今天討論《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中體現(xiàn)出的一些認(rèn)識論和方法論就是改革開放40年的經(jīng)驗提升。
我舉三個例子，一是習(xí)近平同志講以人民為中心的發(fā)展思想，過去外國人說，中國改革開放沒有藍圖，是走一步算一步。我們過去一度也說我們叫摸著石頭過河，但是其實你看一看從鄧小平一開始講“三個有利于”，就是作為我們改革朝哪個方向、如何評價改革是成功還是不成功、今后怎么走，一直用“三個有利于”，其中最重要的是改善民生生活水平。后來我們逐漸發(fā)展成為習(xí)近平的以人民為中心的發(fā)展思想，它決定了我們改革在什么時候是摸著石頭過河，注重基層的群眾創(chuàng)造的經(jīng)驗，什么時候我們又加強頂層設(shè)計等等。同時，我們每一步改革都是促發(fā)展，而發(fā)展都是指向民生的改善。這是一個方法論、認(rèn)識論。
還有一個就是我們講歷史耐心和戰(zhàn)略定力，這在習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中非常突出。我們改革的過程也充分體現(xiàn)了，特別是黨的十八大以來，我們也經(jīng)歷了發(fā)展階段的變化，國情、社會基本矛盾也發(fā)生了一些變化，這時候習(xí)近平提醒我們要從歷史的發(fā)展規(guī)律作為望遠鏡來觀察當(dāng)下、預(yù)測未來、決策未來，這個時候包括總書記提到的經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)，要認(rèn)識新常態(tài)、適應(yīng)新常態(tài)和引領(lǐng)新常態(tài)，因此就部署了包括我們供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革以及黨的十九大提出的從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟體系一系列任務(wù)。這個都是從長遠歷史的角度去做的判斷和部署。
第三個比較重要的方法論就是穩(wěn)中求進，一方面是全部工作的總基調(diào)，同時也是習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想的一個基本方法論，這一點，穩(wěn)，就是我們著眼于底線思維、憂患意識，同時要穩(wěn)住若干個紅線，比如生態(tài)紅線、資源紅線、民生底線，穩(wěn)住不發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險的底線等等。同時在這個基礎(chǔ)上我們要求進，就是“穩(wěn)”和“進”的關(guān)系，是習(xí)近平總書記對辯證唯物主義的一個最好的運用，這既是我們改革的經(jīng)驗所體現(xiàn)的，更反映在十八大以來黨的一系列經(jīng)濟工作的方針和部署上。
主持人
剛才提到方法論的運用。
吳舜澤
受蔡院長的啟發(fā)，我補充一句。我在生態(tài)環(huán)境部具體從事一些改革的技術(shù)工作，我體會改革確實在十八大以來變化特別大，我體會有這么幾個經(jīng)驗，一是，它所有的改革是奔著問題導(dǎo)向和目標(biāo)導(dǎo)向相結(jié)合，不是為了改而改，生態(tài)環(huán)保尤其如此。第二，有一個經(jīng)驗，在這個過程中有破有立，特別強調(diào)制度建設(shè)，我自己的體會，黨的十八大以來，中央深改組當(dāng)時出臺了70多項改革措施，基本上完善了或者加快推進了生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是本世紀(jì)中葉改革的總目標(biāo)，這兩點我感受特別明顯。第三，頂層設(shè)計和基層創(chuàng)造這二者相結(jié)合，上下互動，特別是十八大以來，我感覺生態(tài)環(huán)保的制度、體制機制的改革，在頂層設(shè)計、大膽謀劃方面、吸收地方經(jīng)驗方面推動特別大。這是我自己受蔡院長的啟發(fā)有三個不成熟的體會。
主持人
剛才吳主任講了自己的體會，相信各自在各自的領(lǐng)域有自己的心得體會。改革也是為了更好地發(fā)展，也是促進我們經(jīng)濟的發(fā)展。想問一下劉校長，我們目前經(jīng)濟是由高速度增長的階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，我們現(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展需要怎樣來做呢？
劉元春
實際上十九大已經(jīng)進行了一系列的戰(zhàn)略部署，同時經(jīng)過中央經(jīng)濟工作會議、中央深改領(lǐng)導(dǎo)委員會、財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)委員會以及政治局集體學(xué)習(xí)，把高質(zhì)量發(fā)展、建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系進行了逐一解剖和逐一豐富，概括起來，它的著力點有幾個方面。第一，在認(rèn)識上必須要全面認(rèn)識到我們這個轉(zhuǎn)變是解決當(dāng)前主要矛盾的一個核心的法寶，落實新發(fā)展觀，建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系，實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。這是我們從經(jīng)濟角度來解決新時代主要矛盾的一個核心的落腳點。這個認(rèn)識必須到很高的一個戰(zhàn)略高度。
第二，我們要認(rèn)識到我們要著力兩個攻關(guān)，一個是短期的，我們必須對于打好三大攻堅戰(zhàn)這樣短期特殊化的，和中國國情密切相關(guān)聯(lián)的短期攻堅戰(zhàn)一定要做好，如果這個事情不做好，我們在防范風(fēng)險、精準(zhǔn)扶貧、污染防治這方面沒有完成任務(wù)，我們要想在中長期為建立高質(zhì)量發(fā)展這樣一個體系按就很難。第二個很重要的就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變增長模式，實現(xiàn)動力機制的轉(zhuǎn)換，這是一個中長期的關(guān)口。這兩個必須要把握住。
同時，我們還要注重三大要件。第一大要件就是質(zhì)量觀、效率觀、動力觀要轉(zhuǎn)變，要真正地從過去要素推動轉(zhuǎn)向全要素增長的推動模式上面。第二個很重要的就是我們要實現(xiàn)實體經(jīng)濟、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融和人力資源相互融合的產(chǎn)業(yè)體系，這個著力點非常重要，就是一個相互融合的產(chǎn)業(yè)體系。當(dāng)然，第三個很重要的一個著力點就是我們要市場有效，微觀有活力，宏觀調(diào)控有度的一個經(jīng)濟體系，這實際上和剛才蔡院長談到的我們的改革密切相關(guān)聯(lián)了。這里面我們?nèi)笠?，也就是說從增長源泉，從我們的產(chǎn)業(yè)體系，從制度體系，這上面要有一個很好的統(tǒng)籌。當(dāng)然，第四個很重要的就是我們要從不同角度進行六大方面的一些戰(zhàn)略實施，這六大戰(zhàn)略，一是以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線。二是科技創(chuàng)新戰(zhàn)略；三是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，四是區(qū)域協(xié)調(diào)戰(zhàn)略，五是改革開放為導(dǎo)向特別是以改革為導(dǎo)向的新興市場體制進一步建設(shè)和完善，六是全方位開放的新興開放體系。這六個方面是要逐步進行實施和逐步進行落實。當(dāng)然它的指導(dǎo)思想是習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想作為它的一個指導(dǎo)，要有它的方法論，要有它的價值觀，要有它各種戰(zhàn)略的平衡，要有重點、難點的體現(xiàn)。
目前我們按照這樣一個藍圖來逐步進行推進，我想現(xiàn)代化經(jīng)濟體系高質(zhì)量發(fā)展必然逐步得到很好的建設(shè)。
主持人
你剛才提到通過幾方面也是更好地實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，在現(xiàn)階段。接下來的問題問一下王教授，我們都在說中國夢，您覺得中國夢的實質(zhì)是什么呢？
嘉賓王向明
中國夢的實質(zhì)應(yīng)該非常明確，用三句話就可以概括，國家富強、民族振興、人民幸福。各位網(wǎng)友都知道，中國夢應(yīng)該是最有習(xí)近平特點的一個重要內(nèi)容了。他在黨的十八大之后，也是在比較早，2012年11月29日，當(dāng)時七名政治局常委到國家博物館參觀《復(fù)興之路》展覽的時候，總書記第一次提出中國夢，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。他講中國夢的時候闡述得非常清晰，首先中國夢不是從天上掉下來了，是歷史的，許多外國人不理解我們中國為什么發(fā)展這么快，中國搞發(fā)展勁頭為什么那么大，要看看中國的歷史，中國在歷史上曾經(jīng)很輝煌，但是近代又很悲慘，受盡屈辱，這個反差太大。中國人想到這個都會感到心痛，每一個中國人都有一種強烈的民族復(fù)興的心結(jié)和勁頭，中國夢是歷史的。中國夢也是現(xiàn)實的，過去可能我們很長時間真的是在做夢，曾經(jīng)引用毛主席的兩句詩，“長夜難明赤縣天，百年魔怪舞翩躚”。但是今天我們經(jīng)過改革開放那么巨大的成就，從新中國建國以來取得這樣一個巨大的成就，我們今天講實現(xiàn)中國夢，其實已經(jīng)不是一個夢了，是可以看得見、摸得著的現(xiàn)實了。
另外，中國夢是人民的。中國夢說到底是人民的。中國夢，為什么習(xí)近平要用“中國夢”這么感性的字，習(xí)近平有自己的解釋，這是形象的表達，是最大的公約數(shù)，是每一個人聽得懂，而且讓每一個人產(chǎn)生共鳴。我自己的個人夢想和我們整個國家、民族這樣一個社會的發(fā)展是可以融合的。每個人都可以在為國家、為民族發(fā)展的過程當(dāng)中去創(chuàng)造自己的美好人生，實現(xiàn)自己美好的理想。
這三個層次，中國夢是歷史的，中國夢是現(xiàn)實的，中國夢是人民的，但是歸根到底是人民的。這樣一個完整的體系，今天就以中國夢作為我們的奮斗目標(biāo)，可以說在本世紀(jì)這個目標(biāo)非常的鮮明和具體，就是兩步走，我們要實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化強國的強國夢。在這個過程當(dāng)中，總書記的話講，人民對美好生活的追求就是我們的莊嚴(yán)承諾。
主持人
其實您剛給我們梳理之后覺得非常的清晰，對中國夢的詮釋。您覺得中國夢和世界各國人民的美夢之間有什么關(guān)聯(lián)呢？
嘉賓王向明
這個關(guān)聯(lián)也是非常緊密的。中國夢提出來的時候，海外不理解的人也好，或者別有用心的人也好，把這個夢說成擴張夢和霸權(quán)夢，完全是胡說八道。中國夢自己的發(fā)展，首先有自己獨特的發(fā)展道路，就是和平發(fā)展道路。更關(guān)鍵的是，中國一旦發(fā)展起來了，在這個過程中，我們實際上對世界的貢獻、對整個人類的貢獻體現(xiàn)在什么方面呢？就是和平、發(fā)展、合作、共贏?？倳涀约褐v過很多次了，他說我們中國，過去把中國叫一頭獅子，而且今天是醒來的獅子，這是和平的、可愛的、文明的獅子。我們中國的發(fā)展對整個世界實際上起到的是積極推動的作用。比如2008年金融危機以后，全球金融危機，國際需求陷入低迷，這個時候中國繼續(xù)保持經(jīng)濟的中高速增長，對拉動整個世界的經(jīng)濟，可以說我們作出了最卓越的貢獻，大家看到一個數(shù)據(jù)，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟發(fā)展對拉動整個世界的經(jīng)濟發(fā)展，我們大概貢獻率在30%左右。所以，這很不得了了，我們真的是一個引擎，是一個火車頭。
世界人民的夢是什么？最大的夢還是和平發(fā)展。如果中國發(fā)展起來了，而且在這個過程當(dāng)中，總書記多次講，我們是希望各個國家都來搭上中國的發(fā)展快車、便車，大家一起發(fā)展。中國夢的實現(xiàn)實際上也對整個世界的和平、發(fā)展、合作、共贏也會是一個重大的貢獻。
主持人
其實中國夢和世界夢是相關(guān)聯(lián)的，而且是相通的。所以也是合作共贏，大家一起來完成這個夢想。
嘉賓王向明
“一帶一路”，過去歷史上的很多的對外貿(mào)易，近代的資本主義貿(mào)易，都是建立在殖民戰(zhàn)爭血與火的基礎(chǔ)上。中國從古到今，當(dāng)年的絲綢之路，我們帶去的是什么？我們帶去的是我們的文化、我們的絲綢、我們的茶葉、我們的瓷器等等這些中國文明的東西。在這個當(dāng)中，中國自己，世界也得益了，中國這種文化傳統(tǒng)，也是我們中國道路或者今天中國夢的一大特點?？倳浽?jīng)講，我們中國特色社會主義道路，它是在五千年悠久文明的傳承中走出來的。所以，中國夢走向世界過程中，也包括把我們傳統(tǒng)的文化底蘊給傳播出去，我想這也是具有很積極的意義。
主持人
感謝您的分享。接下來問吳主任，習(xí)近平總書記也提出了綠水青山就是金山銀山，對于這一重要的理念，我們又應(yīng)該如何來理解的呢？
吳舜澤
在《三十講》中第22講，第二節(jié)講的綠水青山就是金山銀山，我剛才已經(jīng)講過了，里面五個標(biāo)題都是習(xí)近平生態(tài)文明思想的精髓之所在，是金句，尤其這句話，綠水青山就是金山銀山，講得很深刻，突破性很大，哲理意義很大。實際上講的什么呢？在生態(tài)環(huán)保、生態(tài)文明建設(shè)當(dāng)中最難處理的關(guān)系就是經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)保的關(guān)系，這句話綠水青山就是金山銀山是一種通俗化、形象化地把辯證統(tǒng)一關(guān)系一針見血地點出來了，怎么去理解這句話呢？我個人學(xué)習(xí)，包括從《三十講》里面，我認(rèn)為有這么幾個方面，第一，綠水青山和金山銀山或者叫生態(tài)環(huán)保和經(jīng)濟發(fā)展，不是對立的，不是割裂的，是可以融為一體的，是辯證統(tǒng)一的，不能一撥人搞發(fā)展，一撥人搞環(huán)保，這是過不去的，這是第一個觀點。
第二個觀點，綠水青山是值錢的，是有價值的，不能像過去把資源環(huán)境當(dāng)無價和低價，我們對生態(tài)環(huán)?；蛘呱鷳B(tài)環(huán)境認(rèn)識的定位發(fā)生重大的變化，隨著這句話，過去把它作為支撐發(fā)展的一個邊界條件，現(xiàn)在不是，它是發(fā)展的有機內(nèi)涵，是高質(zhì)量發(fā)展的目標(biāo)，是一個評價的標(biāo)尺，是內(nèi)生變量，是稀缺的資源，這是不一樣的，通過這一句話。
第三，搞綠水青山或者搞生態(tài)環(huán)保，本身就是發(fā)展內(nèi)涵。我們過去說GDP或者工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務(wù)業(yè)產(chǎn)品，沒有生態(tài)產(chǎn)品這個概念，沒有綠水青山這個概念，沒有優(yōu)美生態(tài)環(huán)境需求這個概念，這次提出綠水青山包括提出了優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境需求或者優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品需求，實際上就把這個新型的產(chǎn)品納入到發(fā)展內(nèi)涵，納入到和工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務(wù)業(yè)產(chǎn)品相提并論，甚至老百姓最需求、最盼望的產(chǎn)品上去了，拓展發(fā)展內(nèi)涵，體現(xiàn)了一個生態(tài)執(zhí)政觀的理念，這個突破非常大。正是由于這個突破，所以才有黨政同責(zé)，一崗雙責(zé)，我們黨、我們政府都是管發(fā)展的，既然管發(fā)展的，生態(tài)產(chǎn)品是屬于發(fā)展內(nèi)涵，黨委政府各個部門都要提供這個生態(tài)產(chǎn)品。
第四，我認(rèn)為習(xí)近平生態(tài)文明思想最大的一個突破就是在綠水青山這塊，綠水青山就是金山銀山，“就是”這兩個字，可以點綠成金，可以把生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢變?yōu)榻?jīng)濟優(yōu)勢，所以說綠水青山，它既是一個自然財富，也是一個社會財富，做好了還是經(jīng)濟財富，這里面有很多道道要做，實現(xiàn)了這些東西，有這四方面的突破，就有理念思路的創(chuàng)新，推動綠色發(fā)展非常是有好處。
主持人
通過您剛才的講述，也讓我明白經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)發(fā)展如何更好平衡。
吳舜澤
是統(tǒng)一的、相輔相成的，不是對立的。
主持人
我們知道加大環(huán)境治理力度也是推動綠色發(fā)展的一個重大任務(wù)，您認(rèn)為當(dāng)前污染防治攻堅戰(zhàn)的一個重點和難點又在哪呢？
吳舜澤
這個題也是比較大的，和我們校長的那個題有點類似。剛才劉校長已經(jīng)講過這個觀點了，污染防治攻堅戰(zhàn)也是屬于2020年全面建成小康社會三大攻堅戰(zhàn)的之一，這是總的路子?？偟哪繕?biāo)是使污染物排放總量大幅度減少，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善，在污染防治總的攻堅戰(zhàn)中又細(xì)分了三個小攻堅戰(zhàn)，就是大氣的、水的、土壤的三個污染防治攻堅戰(zhàn)。
目前來說，它的重點主要打好七個標(biāo)志性的戰(zhàn)役，包括打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，包括柴油車的、城市黑臭水體的、長江保護修復(fù)的、飲用水源保護的、農(nóng)業(yè)農(nóng)村的，總共七個標(biāo)志性戰(zhàn)役，每個地方都可以確定一些重點工作，聚焦重點，能使二三年能明顯見成效。同時結(jié)合生態(tài)環(huán)境保護的實際，統(tǒng)籌推進土壤污染防治行動，搞一些專項行動，這就是我們的重點之所在。
難點就涉及到各位老師剛才講的很類似，我認(rèn)為最大的難點，第一個難點，也是攻堅戰(zhàn)的方向，就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)、交通運輸結(jié)構(gòu)和農(nóng)業(yè)投入性結(jié)構(gòu)，加強源頭防控，這是第一個。第二，使黨委、政府、企業(yè)、社會、公眾能夠形成一個共治的體系，能夠相向而行，各負(fù)其責(zé)。有些工作做，還需要強化，特別是把責(zé)任倒逼變?yōu)閮?nèi)化的一種自覺的行動。第三，實際上就是我們現(xiàn)在需要一方面要督查問責(zé)、重拳出擊，同時制度、體制、機制、政策、長效機制要協(xié)同并進。這三個重點很多因素都涉及到我們生態(tài)環(huán)保本身，很多因素又涉及到綠色發(fā)展本身，是牽一發(fā)而動全局的工作，要做好這幾個重點，包括打好污染防治攻堅戰(zhàn)，都需要全社會各個層面做這個工作，難度是比較之大的。這次把污染防治攻堅戰(zhàn)上到黨和國家第一個百年目標(biāo)的三大攻堅戰(zhàn)之一，包括這次習(xí)近平總書記提出生態(tài)環(huán)保工作是黨委和政府是主要負(fù)責(zé)同志，是第一負(fù)責(zé)人，是政治責(zé)任，要牢牢扛在肩膀上，這就是對我們《三十講》里面的一些思想又一個深化。
主持人
也感謝幾位針對我們網(wǎng)友提的一些問題進行了一些解答。接下來還有幾個問題請各位再和我們交流一下。問一下謝校長，您是如何來充分認(rèn)識用習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想來武裝全黨的重要意義？這也是一個非常大的問題想請您詮釋一下。
嘉賓謝春濤
這個問題對我們理論工作者來講都不是問題，但是我們今天面對的很多不是從事理論工作甚至平時不太關(guān)心理論的一些網(wǎng)友，我想大家不妨從習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的很多具體內(nèi)容的針對性、產(chǎn)生過程、實踐效果，從這些角度去想一想。比如說我在這里可以舉幾個方面，大家接觸比較多，那就是“四個全面”。第一是全面建成小康社會，總書記反復(fù)強調(diào)，全面小康社會一個也不能落下，一個少數(shù)民族也不能落下，一個地區(qū)也不能落下，這是13多億人的小康，社會政策要托底，我們發(fā)展要以人民為中心，這個思想在過去五年的實踐當(dāng)中取得多大的效果，惠及了多少人，我們多少人的生活得到了改善，我想就是我們普通的老百姓恐怕在這方面都會有深切的感受。
再比如，全面深化改革，我們?yōu)槭裁匆母铮矣浀昧?xí)近平總書記在十八屆三中全會講這個問題的時候，他說問題倒逼的，我記得他講了十幾個問題，這些問題在他看來都是深層次的問題，這些問題如果不通過深化改革，哪一個也解決不了。我們看過去五年多，出臺了1500多項改革舉措，甚至有些過去我們想都不敢想的事情做了，甚至做成了。為什么能做得成，總書記反復(fù)強調(diào)改革要使人民群眾有更多獲得感，我覺得起到很大的作用。如果都給人民群眾帶來獲得感，老百姓一定擁護這樣的改革，這樣的改革就能推得動。
第三是全面依法治國，我們依法治國的基本方略很早就確定，我們?nèi)〉煤艽蟮某煽?，但是過去也出現(xiàn)了很多問題，比如我們很多人都知道的，這幾年糾正了很多重大冤假錯案，我們黨在反思為什么會有這些冤假錯案，肯定是我們過去某些方面有不足，出了問題。我們總結(jié)這些教訓(xùn)，這幾年在司法體制改革等等做了很多事，效果非常好。法治進程這五年多大大推進，現(xiàn)在越來越多的同志對我們依法治國充滿了信心。
第四個全面是全面從嚴(yán)治黨，我記得有一位海外的華人學(xué)者講，“四個全面”當(dāng)中，全面從嚴(yán)治黨排第四，但是重要性絕對是第一的，這個全面不抓好，那三個全面無從說起。我們想想十八大之前黨風(fēng)是個什么樣的狀況，十八大以來我們治理得怎么樣，有的同志講，“八項規(guī)定”改變了中國。我們反腐敗的力度、效果，不光中國人很清楚，連海外的人都很羨慕、很敬佩。
我僅僅舉了“四個全面”的例子，我們就可以明白總書記為什么提出這方面的思想，我們這方面的思想對于實踐產(chǎn)生了哪些效果，可以說過去五年多的歷史性的變革，就是習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想引領(lǐng)的結(jié)果。既然實踐已經(jīng)充分證明了這個思想的正確性，我們黨的十九大作出了概括，確定為黨的指導(dǎo)思想，我們修改憲法又寫入憲法，我們就應(yīng)該自覺地用這個思想來武裝我們的頭腦，指導(dǎo)我們的實踐，尤其是要使我們的黨員領(lǐng)導(dǎo)干部發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)同這樣的思想。十九大以來，中央黨校和中央組織部共同舉辦了七期省部級領(lǐng)導(dǎo)干部輪訓(xùn)班，輪訓(xùn)了兩千多名省部級干部。在中央黨校其他班次當(dāng)中，習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的教學(xué)專題的數(shù)量、教學(xué)時間的數(shù)量，在整個理論課的教學(xué)當(dāng)中都超過了一半的比例。我作為一個理論工作者、一個教師，經(jīng)常有機會對方方面面的人講課，甚至有機會給國外的人講中國共產(chǎn)黨的理論和經(jīng)驗。我感覺到如果我把習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想真正講明白了，聽的人無論是誰，他一定理解、認(rèn)同，甚至非常欽佩。我感到理論的力量是巨大的，我們黨重視理論武裝，既然我們有了這么好的習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，我們一定要認(rèn)真學(xué)習(xí)宣傳，使它成為更多的，成為我們?nèi)h全國人民的共識，在實踐當(dāng)中讓它發(fā)揮更大的作用。
訪談簡介
《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上座談會第四場
時間： 2018-06-0710:00:00
地點： 人民網(wǎng)
簡介： 2018年6月7日15:00，中央黨校（國家行政學(xué)院）副校（院）長謝春濤，中國社科院副院長蔡昉，中國人民大學(xué)副校長劉元春，中國人民大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授王向明，生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經(jīng)濟政策研究中心主任吳舜澤做客人民網(wǎng)強國論壇，圍繞學(xué)習(xí)《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》的熱點難點問題與網(wǎng)友進行在線交流。本場場座談會由中共中央宣部理論局和人民網(wǎng)強國論壇聯(lián)合主辦，為《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上系列座談會的第四場。
訪談背景
中共中央宣傳部組織編寫的《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》一書，近日由學(xué)習(xí)出版社出版，并在全國各地新華書店發(fā)行。
《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，全面貫徹黨的十九大和十九屆一中、二中、三中全會精神，緊緊圍繞新時代堅持和發(fā)展什么樣的中國特色社會主義、怎樣堅持和發(fā)展中國特色社會主義這個重大時代課題，以“八個明確”和“十四個堅持”為核心內(nèi)容和主要依據(jù)，分三十個專題，全面、系統(tǒng)、深入闡釋了習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的重大意義、科學(xué)體系、豐富內(nèi)涵、精神實質(zhì)、實踐要求，是廣大黨員、干部、群眾深入學(xué)習(xí)領(lǐng)會習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的重要輔助讀物。
為幫助廣大干部群眾學(xué)好用好《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》這一重要輔助讀物，進一步興起學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想新高潮，更加自覺地用習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想武裝頭腦、指導(dǎo)實踐、推動工作，切實把思想和行動統(tǒng)一到習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想上來，統(tǒng)一到中央重大決策部署上來。中共中央宣部理論局和人民網(wǎng)強國論壇聯(lián)合主辦《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上系列座談會。
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《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上座談會第一場
《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上座談會第二場
《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上座談會第三場
訪談新聞
為人民謀幸福奮力走好新時代長征路
中宣部舉辦《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上系列座談會
訪談回放
主持人
大家好，這里是《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》的網(wǎng)上座談會現(xiàn)場。由中共中央宣傳部組織編寫的《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》一書近日由學(xué)習(xí)出版社出版，并在全國各地新華書店發(fā)行。為了更好地幫助廣大干部群眾學(xué)好用好這一重要的輔助讀物，進一步興起學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的新高潮，中共中央宣傳部理論局和人民網(wǎng)強國論壇聯(lián)合主辦了這一系列的網(wǎng)上座談會。今天是網(wǎng)上座談會的第四講，接下來請允許我為大家介紹一下今天到場的各位嘉賓，他們分別是：中央黨校副校長、國家行政學(xué)院副院長謝春濤，歡迎您。
嘉賓謝春濤
各位網(wǎng)友大家好。
主持人
中國社科院副院長蔡昉，歡迎您。
蔡昉
各位網(wǎng)友大家好。
主持人
中國人民大學(xué)副校長劉元春，歡迎您。
劉元春
各位網(wǎng)友大家好。
主持人
中國人民大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授王向明。歡迎您。
嘉賓王向明
各位網(wǎng)友大家下午好。
主持人
生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經(jīng)濟政策研究中心主任吳舜澤。歡迎您。
吳舜澤
各位網(wǎng)友大家下午好。
主持人
歡迎幾位的到來。我們知道，近日《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》這本書發(fā)行了，想問一下學(xué)習(xí)這本書的心得體會以及如何評價這本書？
嘉賓謝春濤
我拿到這本書以后第一時間認(rèn)真讀了一遍，我印象當(dāng)中比較深的有這么三點。第一點，這本書全，全面系統(tǒng)地反映了習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想。黨的十九大報告對習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想作了“八個明確”、“十四個堅持”的概括。另外還有其他的一些說法，比如說習(xí)近平生態(tài)文明思想、習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想等等，現(xiàn)在我們看，習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想內(nèi)容非常廣泛，涉及到了治黨、治國、治軍、內(nèi)政、外交、國防等方方面面。這本書用了30個題目來講習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，應(yīng)該是十九大以來反映這方面內(nèi)容的圖書當(dāng)中講得最全、講得最為系統(tǒng)。
第二個特點，我印象比較深的就是這本書深。深就是深入，深入地來闡釋習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，我覺得這本書不光講了習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，在各個方面有什么內(nèi)容，習(xí)近平總書記做了哪些論述，更重要的是，他分析了習(xí)近平總書記為什么這樣說，為什么有這樣的思想，它的針對性何在，它的價值、意義何在，我覺得是有深度的。
第三點印象比較深的就是準(zhǔn)。參與這本書寫作的作者們都是權(quán)威部門的權(quán)威專家，包括一部分領(lǐng)導(dǎo)，這部書在打磨過程中，各有關(guān)方面的領(lǐng)導(dǎo)專家花了很多心思，反復(fù)修改提煉，我覺得這本書是非常權(quán)威的。
總體而言，有了這三個特點，這本書是很值得我們讀，我認(rèn)為是非常好的一本書。
蔡昉
我想黨的十九大提出了習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，隨后我們在黨章和憲法的修改中又把習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想確立為我們黨、我們國家的指導(dǎo)思想。因此，第一步，在黨的十九大報告中就用“八個明確”和“十四個堅持”，分別從指導(dǎo)思想層面和行動綱領(lǐng)層面上闡述了習(xí)近平思想是什么。同時，我們也可以說，黨的十九大報告本身就是習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的集大成，3萬余字的報告，接下來我們看到《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》這本書，那就是一個層次一個層次的展開，這樣我想《三十講》的最大特色是更全面，把指導(dǎo)思想層面上的理論和行動綱領(lǐng)層面的展開，充分地用三十講的篇幅把它展開。最大的特色是堅持準(zhǔn)確，同時強調(diào)生動活潑，適合廣大干部群眾學(xué)習(xí)，對于我們讀原著、學(xué)原文、悟原理有一個顯著的幫助。
劉元春
總的感覺，這本書是一個融會貫通、深入研讀的一個權(quán)威性的輔導(dǎo)材料。這個輔導(dǎo)材料很重要的就是將學(xué)習(xí)和貫徹習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的認(rèn)識從原來的文本宣傳推向融會貫通精神實質(zhì)的一個新的階段。因此，我們可以看到這個讀本不是就文本談文本，而是把文本背后的精神意義、內(nèi)容實質(zhì)、學(xué)理基礎(chǔ)、實踐基礎(chǔ)進行了一系列的梳理，有利于我們廣大黨員、干部、群眾在讀原著、讀原文的基礎(chǔ)上進一步融會貫通習(xí)總書記這一思想精髓。
嘉賓王向明
我讀到這本書的時候一個特別深的印象是，我們黨不但是善于理論創(chuàng)造的黨，而且也是特別善于進行理論普及和宣傳的黨。在中國革命建設(shè)改革的各個歷史時期，我們的科學(xué)理論能夠被廣大人民群眾所接受、所利用，就是因為我們黨很好地把理論實現(xiàn)中國化、大眾化和時代化。
通過這本書我想首先大家可以深刻地認(rèn)識到習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的重大意義，這書的開篇用了非常鮮活的語言，比如是立足時代之基、回答時代之問的科學(xué)理論，它是全面系統(tǒng)而且是特色鮮明的理論風(fēng)格，它是經(jīng)過實踐檢驗，有著強大實踐偉力的強大武器，同時也是21世紀(jì)的馬克思主義和當(dāng)代中國馬克思主義。
同時，通過這本書的學(xué)習(xí)，我們也能比較全面地來了解習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的各個方面，我們知道習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想內(nèi)涵非常豐富，治黨治國治軍、內(nèi)政國防外交方方面面。通過三十講非常系統(tǒng)全面地對這些基本思想進行了闡述。
最后，我們還能夠?qū)α?xí)近平新時代中國特色社會主義思想的內(nèi)在方法論、世界觀有一個基本的把握?？梢杂脕砦覀冊诠ぷ鳟?dāng)中加以運用。
總的來說，這本書具有權(quán)威性，同時又非常的深入淺出，又非常的生動?？梢哉f，這是我們當(dāng)下在學(xué)習(xí)貫徹領(lǐng)會習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想當(dāng)中可以說一份非常權(quán)威的重要的讀本，也是一個傳播的重器。
吳舜澤
我學(xué)習(xí)《三十講》這本書有幾個體會，第一，理論性比較強，體現(xiàn)了一個“準(zhǔn)”字，權(quán)威性。同時，系統(tǒng)全面，《三十講》基本覆蓋了習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的方方面面。第三，我看了《三十講》的標(biāo)題，包括二級標(biāo)題，實際上都涉及到一個重大判斷，理論性還是非常強的?？偟膩碚f，我學(xué)習(xí)過程中感覺到學(xué)習(xí)《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，對十九大報告也是一個再學(xué)習(xí)再深化的過程，有利于我們更好地把握習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想。
我看了一下其中的標(biāo)題，對生態(tài)環(huán)保來說是涉及到第22講，我們看這22講里面涉及到五節(jié)，五節(jié)涉及到目標(biāo)、路徑、理念、保障，它邏輯層次遞進性非常之強，對于我們把握習(xí)近平生態(tài)文明思想，包括把握習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想都有一個重大的理論意義，是很好的普及性讀本。
主持人
通過幾位剛才的分享，可以讓我們看到有一個共同點，幾位在學(xué)習(xí)這本書過程當(dāng)中都會覺得它非常的權(quán)威，非常的生動，非常的全面。接下來還有一些問題我們網(wǎng)友也非常關(guān)心，想問一下幾位。
第一個問題，網(wǎng)友問謝校長，黨的十九大號召全黨必須毫不動搖地堅持和完善黨的領(lǐng)導(dǎo)，毫不動搖地把黨建設(shè)得更加堅強有力，想請問一下加強黨的執(zhí)政能力建設(shè)這塊應(yīng)該從哪些方面入手？
嘉賓謝春濤
這個問題應(yīng)該是一個非常大的問題，這次黨的十九大在講黨的建設(shè)的時候特別提出來，要加強黨的長期執(zhí)政能力建設(shè)、加強黨的先進性、純潔性建設(shè)作為主線。我們看，對黨的執(zhí)政能力建設(shè)是非常強調(diào)。我們黨是中國的執(zhí)政黨，是中國特色社會主義事業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)核心，我們今天對于加強黨領(lǐng)導(dǎo)的重要性有了越來越深刻和清醒的認(rèn)識，甚至這一點連國外的人士越來越看得清楚了。比如我們?yōu)槭裁丛谶^去幾十年當(dāng)中取得這么大的成績，我們的優(yōu)勢到底在哪。應(yīng)該說，跟中國共產(chǎn)黨的堅強領(lǐng)導(dǎo)、跟我們的政黨制度密切相關(guān)。我們決策比他們快，我們執(zhí)行力比他們強。那么，這樣的優(yōu)勢，毫無疑問，我們應(yīng)該自覺地堅持下去。
我們要堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)，首先得加強我們的執(zhí)政能力建設(shè)，這次我注意到十九大報告講黨的建設(shè)，講了八個方面，可以說都跟執(zhí)政能力建設(shè)有著密切的關(guān)系。比如強調(diào)建設(shè)高素質(zhì)專業(yè)化干部隊伍，高素質(zhì)的要求，過去我們就提出來，這次加了“專業(yè)化”，因為我們今天的工作往往專業(yè)化要求很高。比如防范化解金融風(fēng)險，不懂金融，你有能力防范化解嗎？比如說我們進行科技創(chuàng)新，不懂你也沒法去做。包括環(huán)保，污染防治攻堅戰(zhàn)。所以，我們的干部能不能勝任，專業(yè)化的要求，在選人用人上就顯得尤為重要。還有就算你某一方面專業(yè)能力強，但別的方面能力呢？我在中央黨校接觸了很多領(lǐng)導(dǎo)干部，包括有些我個人非常敬重的，我認(rèn)為很有能力的領(lǐng)導(dǎo)干部，有的人往往很謙虛，覺得自己專業(yè)上可能是強的，但是別的方面往往自己感覺不夠，隨著職務(wù)越升越高，管的事越來越多，自己感覺某些方面越來欠缺?？倳浺辉購娬{(diào)戰(zhàn)略思維，我們很多同志覺得自己這個方面欠缺。再比如說辯證思維，有人覺得也不夠，我想，無論是我們哪一個領(lǐng)導(dǎo)干部，無論我們在什么位置都有自己的欠缺和自己的短處，按照中央的要求，我們都需要不斷地提升和改進。
這次我注意到十九大報告特別提出來要增強執(zhí)政本領(lǐng)，講了八個方面的本領(lǐng)。我想這既是對全黨而言，也是對我們每個領(lǐng)導(dǎo)干部而言。所以，我想加強執(zhí)政能力建設(shè)，大的方面，我們黨的體制優(yōu)勢，我們黨的理論優(yōu)勢等等，這也是重要的方面。從具體方面，比如說我們的能力素質(zhì)、本領(lǐng)等等，我想也是面很寬，也是很需要加強。
主持人
剛才提到我們更加需要專業(yè)化的一些人才。
嘉賓謝春濤
對，各個方面，我們的領(lǐng)導(dǎo)能力，科學(xué)發(fā)展的能力等等，我想其實都有很大的改進提升的空間。
主持人
第二個問題，有網(wǎng)友問蔡院長，今年是改革開放40周年，想問一下您認(rèn)為40年來中國有積累哪些成功的改革開放的經(jīng)驗可以和我們分享一下？
蔡昉
改革開放從1978年算起，今年正好是40年，40年，應(yīng)該有特殊的時間節(jié)點的意義，因為孔子說，十年之前，孔子說叫三十而立。三十而立，古人說三十年是一代，叫一世。他們也說，如有王者，必世而后仁，也就是說30年作為一代，就可以顯示好的民生政策的成就，那時候我們已經(jīng)看到中國已經(jīng)成為發(fā)展的奇跡，民生極大的改善，成為從一個貧窮的國家變成了一個中等偏上收入國家世界第二大經(jīng)濟體。40年，孔子又說，四十不惑。四十不惑的意思是說你不僅看到你取得的成績，你還應(yīng)該把你的故事、經(jīng)驗提升為智慧和理論。作為從事經(jīng)濟理論研究的人，我可以提出好多，從不同的角度，但是我們今天討論《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中體現(xiàn)出的一些認(rèn)識論和方法論就是改革開放40年的經(jīng)驗提升。
我舉三個例子，一是習(xí)近平同志講以人民為中心的發(fā)展思想，過去外國人說，中國改革開放沒有藍圖，是走一步算一步。我們過去一度也說我們叫摸著石頭過河，但是其實你看一看從鄧小平一開始講“三個有利于”，就是作為我們改革朝哪個方向、如何評價改革是成功還是不成功、今后怎么走，一直用“三個有利于”，其中最重要的是改善民生生活水平。后來我們逐漸發(fā)展成為習(xí)近平的以人民為中心的發(fā)展思想，它決定了我們改革在什么時候是摸著石頭過河，注重基層的群眾創(chuàng)造的經(jīng)驗，什么時候我們又加強頂層設(shè)計等等。同時，我們每一步改革都是促發(fā)展，而發(fā)展都是指向民生的改善。這是一個方法論、認(rèn)識論。
還有一個就是我們講歷史耐心和戰(zhàn)略定力，這在習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中非常突出。我們改革的過程也充分體現(xiàn)了，特別是黨的十八大以來，我們也經(jīng)歷了發(fā)展階段的變化，國情、社會基本矛盾也發(fā)生了一些變化，這時候習(xí)近平提醒我們要從歷史的發(fā)展規(guī)律作為望遠鏡來觀察當(dāng)下、預(yù)測未來、決策未來，這個時候包括總書記提到的經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)，要認(rèn)識新常態(tài)、適應(yīng)新常態(tài)和引領(lǐng)新常態(tài)，因此就部署了包括我們供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革以及黨的十九大提出的從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟體系一系列任務(wù)。這個都是從長遠歷史的角度去做的判斷和部署。
第三個比較重要的方法論就是穩(wěn)中求進，一方面是全部工作的總基調(diào)，同時也是習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想的一個基本方法論，這一點，穩(wěn)，就是我們著眼于底線思維、憂患意識，同時要穩(wěn)住若干個紅線，比如生態(tài)紅線、資源紅線、民生底線，穩(wěn)住不發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險的底線等等。同時在這個基礎(chǔ)上我們要求進，就是“穩(wěn)”和“進”的關(guān)系，是習(xí)近平總書記對辯證唯物主義的一個最好的運用，這既是我們改革的經(jīng)驗所體現(xiàn)的，更反映在十八大以來黨的一系列經(jīng)濟工作的方針和部署上。
主持人
剛才提到方法論的運用。
吳舜澤
受蔡院長的啟發(fā)，我補充一句。我在生態(tài)環(huán)境部具體從事一些改革的技術(shù)工作，我體會改革確實在十八大以來變化特別大，我體會有這么幾個經(jīng)驗，一是，它所有的改革是奔著問題導(dǎo)向和目標(biāo)導(dǎo)向相結(jié)合，不是為了改而改，生態(tài)環(huán)保尤其如此。第二，有一個經(jīng)驗，在這個過程中有破有立，特別強調(diào)制度建設(shè)，我自己的體會，黨的十八大以來，中央深改組當(dāng)時出臺了70多項改革措施，基本上完善了或者加快推進了生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是本世紀(jì)中葉改革的總目標(biāo)，這兩點我感受特別明顯。第三，頂層設(shè)計和基層創(chuàng)造這二者相結(jié)合，上下互動，特別是十八大以來，我感覺生態(tài)環(huán)保的制度、體制機制的改革，在頂層設(shè)計、大膽謀劃方面、吸收地方經(jīng)驗方面推動特別大。這是我自己受蔡院長的啟發(fā)有三個不成熟的體會。
主持人
剛才吳主任講了自己的體會，相信各自在各自的領(lǐng)域有自己的心得體會。改革也是為了更好地發(fā)展，也是促進我們經(jīng)濟的發(fā)展。想問一下劉校長，我們目前經(jīng)濟是由高速度增長的階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，我們現(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展需要怎樣來做呢？
劉元春
實際上十九大已經(jīng)進行了一系列的戰(zhàn)略部署，同時經(jīng)過中央經(jīng)濟工作會議、中央深改領(lǐng)導(dǎo)委員會、財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)委員會以及政治局集體學(xué)習(xí)，把高質(zhì)量發(fā)展、建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系進行了逐一解剖和逐一豐富，概括起來，它的著力點有幾個方面。第一，在認(rèn)識上必須要全面認(rèn)識到我們這個轉(zhuǎn)變是解決當(dāng)前主要矛盾的一個核心的法寶，落實新發(fā)展觀，建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系，實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。這是我們從經(jīng)濟角度來解決新時代主要矛盾的一個核心的落腳點。這個認(rèn)識必須到很高的一個戰(zhàn)略高度。
第二，我們要認(rèn)識到我們要著力兩個攻關(guān)，一個是短期的，我們必須對于打好三大攻堅戰(zhàn)這樣短期特殊化的，和中國國情密切相關(guān)聯(lián)的短期攻堅戰(zhàn)一定要做好，如果這個事情不做好，我們在防范風(fēng)險、精準(zhǔn)扶貧、污染防治這方面沒有完成任務(wù)，我們要想在中長期為建立高質(zhì)量發(fā)展這樣一個體系按就很難。第二個很重要的就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變增長模式，實現(xiàn)動力機制的轉(zhuǎn)換，這是一個中長期的關(guān)口。這兩個必須要把握住。
同時，我們還要注重三大要件。第一大要件就是質(zhì)量觀、效率觀、動力觀要轉(zhuǎn)變，要真正地從過去要素推動轉(zhuǎn)向全要素增長的推動模式上面。第二個很重要的就是我們要實現(xiàn)實體經(jīng)濟、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融和人力資源相互融合的產(chǎn)業(yè)體系，這個著力點非常重要，就是一個相互融合的產(chǎn)業(yè)體系。當(dāng)然，第三個很重要的一個著力點就是我們要市場有效，微觀有活力，宏觀調(diào)控有度的一個經(jīng)濟體系，這實際上和剛才蔡院長談到的我們的改革密切相關(guān)聯(lián)了。這里面我們?nèi)笠?，也就是說從增長源泉，從我們的產(chǎn)業(yè)體系，從制度體系，這上面要有一個很好的統(tǒng)籌。當(dāng)然，第四個很重要的就是我們要從不同角度進行六大方面的一些戰(zhàn)略實施，這六大戰(zhàn)略，一是以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線。二是科技創(chuàng)新戰(zhàn)略；三是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，四是區(qū)域協(xié)調(diào)戰(zhàn)略，五是改革開放為導(dǎo)向特別是以改革為導(dǎo)向的新興市場體制進一步建設(shè)和完善，六是全方位開放的新興開放體系。這六個方面是要逐步進行實施和逐步進行落實。當(dāng)然它的指導(dǎo)思想是習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想作為它的一個指導(dǎo)，要有它的方法論，要有它的價值觀，要有它各種戰(zhàn)略的平衡，要有重點、難點的體現(xiàn)。
目前我們按照這樣一個藍圖來逐步進行推進，我想現(xiàn)代化經(jīng)濟體系高質(zhì)量發(fā)展必然逐步得到很好的建設(shè)。
主持人
你剛才提到通過幾方面也是更好地實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，在現(xiàn)階段。接下來的問題問一下王教授，我們都在說中國夢，您覺得中國夢的實質(zhì)是什么呢？
嘉賓王向明
中國夢的實質(zhì)應(yīng)該非常明確，用三句話就可以概括，國家富強、民族振興、人民幸福。各位網(wǎng)友都知道，中國夢應(yīng)該是最有習(xí)近平特點的一個重要內(nèi)容了。他在黨的十八大之后，也是在比較早，2012年11月29日，當(dāng)時七名政治局常委到國家博物館參觀《復(fù)興之路》展覽的時候，總書記第一次提出中國夢，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。他講中國夢的時候闡述得非常清晰，首先中國夢不是從天上掉下來了，是歷史的，許多外國人不理解我們中國為什么發(fā)展這么快，中國搞發(fā)展勁頭為什么那么大，要看看中國的歷史，中國在歷史上曾經(jīng)很輝煌，但是近代又很悲慘，受盡屈辱，這個反差太大。中國人想到這個都會感到心痛，每一個中國人都有一種強烈的民族復(fù)興的心結(jié)和勁頭，中國夢是歷史的。中國夢也是現(xiàn)實的，過去可能我們很長時間真的是在做夢，曾經(jīng)引用毛主席的兩句詩，“長夜難明赤縣天，百年魔怪舞翩躚”。但是今天我們經(jīng)過改革開放那么巨大的成就，從新中國建國以來取得這樣一個巨大的成就，我們今天講實現(xiàn)中國夢，其實已經(jīng)不是一個夢了，是可以看得見、摸得著的現(xiàn)實了。
另外，中國夢是人民的。中國夢說到底是人民的。中國夢，為什么習(xí)近平要用“中國夢”這么感性的字，習(xí)近平有自己的解釋，這是形象的表達，是最大的公約數(shù)，是每一個人聽得懂，而且讓每一個人產(chǎn)生共鳴。我自己的個人夢想和我們整個國家、民族這樣一個社會的發(fā)展是可以融合的。每個人都可以在為國家、為民族發(fā)展的過程當(dāng)中去創(chuàng)造自己的美好人生，實現(xiàn)自己美好的理想。
這三個層次，中國夢是歷史的，中國夢是現(xiàn)實的，中國夢是人民的，但是歸根到底是人民的。這樣一個完整的體系，今天就以中國夢作為我們的奮斗目標(biāo)，可以說在本世紀(jì)這個目標(biāo)非常的鮮明和具體，就是兩步走，我們要實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化強國的強國夢。在這個過程當(dāng)中，總書記的話講，人民對美好生活的追求就是我們的莊嚴(yán)承諾。
主持人
其實您剛給我們梳理之后覺得非常的清晰，對中國夢的詮釋。您覺得中國夢和世界各國人民的美夢之間有什么關(guān)聯(lián)呢？
嘉賓王向明
這個關(guān)聯(lián)也是非常緊密的。中國夢提出來的時候，海外不理解的人也好，或者別有用心的人也好，把這個夢說成擴張夢和霸權(quán)夢，完全是胡說八道。中國夢自己的發(fā)展，首先有自己獨特的發(fā)展道路，就是和平發(fā)展道路。更關(guān)鍵的是，中國一旦發(fā)展起來了，在這個過程中，我們實際上對世界的貢獻、對整個人類的貢獻體現(xiàn)在什么方面呢？就是和平、發(fā)展、合作、共贏?？倳涀约褐v過很多次了，他說我們中國，過去把中國叫一頭獅子，而且今天是醒來的獅子，這是和平的、可愛的、文明的獅子。我們中國的發(fā)展對整個世界實際上起到的是積極推動的作用。比如2008年金融危機以后，全球金融危機，國際需求陷入低迷，這個時候中國繼續(xù)保持經(jīng)濟的中高速增長，對拉動整個世界的經(jīng)濟，可以說我們作出了最卓越的貢獻，大家看到一個數(shù)據(jù)，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟發(fā)展對拉動整個世界的經(jīng)濟發(fā)展，我們大概貢獻率在30%左右。所以，這很不得了了，我們真的是一個引擎，是一個火車頭。
世界人民的夢是什么？最大的夢還是和平發(fā)展。如果中國發(fā)展起來了，而且在這個過程當(dāng)中，總書記多次講，我們是希望各個國家都來搭上中國的發(fā)展快車、便車，大家一起發(fā)展。中國夢的實現(xiàn)實際上也對整個世界的和平、發(fā)展、合作、共贏也會是一個重大的貢獻。
主持人
其實中國夢和世界夢是相關(guān)聯(lián)的，而且是相通的。所以也是合作共贏，大家一起來完成這個夢想。
嘉賓王向明
“一帶一路”，過去歷史上的很多的對外貿(mào)易，近代的資本主義貿(mào)易，都是建立在殖民戰(zhàn)爭血與火的基礎(chǔ)上。中國從古到今，當(dāng)年的絲綢之路，我們帶去的是什么？我們帶去的是我們的文化、我們的絲綢、我們的茶葉、我們的瓷器等等這些中國文明的東西。在這個當(dāng)中，中國自己，世界也得益了，中國這種文化傳統(tǒng)，也是我們中國道路或者今天中國夢的一大特點?？倳浽?jīng)講，我們中國特色社會主義道路，它是在五千年悠久文明的傳承中走出來的。所以，中國夢走向世界過程中，也包括把我們傳統(tǒng)的文化底蘊給傳播出去，我想這也是具有很積極的意義。
主持人
感謝您的分享。接下來問吳主任，習(xí)近平總書記也提出了綠水青山就是金山銀山，對于這一重要的理念，我們又應(yīng)該如何來理解的呢？
吳舜澤
在《三十講》中第22講，第二節(jié)講的綠水青山就是金山銀山，我剛才已經(jīng)講過了，里面五個標(biāo)題都是習(xí)近平生態(tài)文明思想的精髓之所在，是金句，尤其這句話，綠水青山就是金山銀山，講得很深刻，突破性很大，哲理意義很大。實際上講的什么呢？在生態(tài)環(huán)保、生態(tài)文明建設(shè)當(dāng)中最難處理的關(guān)系就是經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)保的關(guān)系，這句話綠水青山就是金山銀山是一種通俗化、形象化地把辯證統(tǒng)一關(guān)系一針見血地點出來了，怎么去理解這句話呢？我個人學(xué)習(xí)，包括從《三十講》里面，我認(rèn)為有這么幾個方面，第一，綠水青山和金山銀山或者叫生態(tài)環(huán)保和經(jīng)濟發(fā)展，不是對立的，不是割裂的，是可以融為一體的，是辯證統(tǒng)一的，不能一撥人搞發(fā)展，一撥人搞環(huán)保，這是過不去的，這是第一個觀點。
第二個觀點，綠水青山是值錢的，是有價值的，不能像過去把資源環(huán)境當(dāng)無價和低價，我們對生態(tài)環(huán)保或者生態(tài)環(huán)境認(rèn)識的定位發(fā)生重大的變化，隨著這句話，過去把它作為支撐發(fā)展的一個邊界條件，現(xiàn)在不是，它是發(fā)展的有機內(nèi)涵，是高質(zhì)量發(fā)展的目標(biāo)，是一個評價的標(biāo)尺，是內(nèi)生變量，是稀缺的資源，這是不一樣的，通過這一句話。
第三，搞綠水青山或者搞生態(tài)環(huán)保，本身就是發(fā)展內(nèi)涵。我們過去說GDP或者工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務(wù)業(yè)產(chǎn)品，沒有生態(tài)產(chǎn)品這個概念，沒有綠水青山這個概念，沒有優(yōu)美生態(tài)環(huán)境需求這個概念，這次提出綠水青山包括提出了優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境需求或者優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品需求，實際上就把這個新型的產(chǎn)品納入到發(fā)展內(nèi)涵，納入到和工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務(wù)業(yè)產(chǎn)品相提并論，甚至老百姓最需求、最盼望的產(chǎn)品上去了，拓展發(fā)展內(nèi)涵，體現(xiàn)了一個生態(tài)執(zhí)政觀的理念，這個突破非常大。正是由于這個突破，所以才有黨政同責(zé)，一崗雙責(zé)，我們黨、我們政府都是管發(fā)展的，既然管發(fā)展的，生態(tài)產(chǎn)品是屬于發(fā)展內(nèi)涵，黨委政府各個部門都要提供這個生態(tài)產(chǎn)品。
第四，我認(rèn)為習(xí)近平生態(tài)文明思想最大的一個突破就是在綠水青山這塊，綠水青山就是金山銀山，“就是”這兩個字，可以點綠成金，可以把生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢變?yōu)榻?jīng)濟優(yōu)勢，所以說綠水青山，它既是一個自然財富，也是一個社會財富，做好了還是經(jīng)濟財富，這里面有很多道道要做，實現(xiàn)了這些東西，有這四方面的突破，就有理念思路的創(chuàng)新，推動綠色發(fā)展非常是有好處。
主持人
通過您剛才的講述，也讓我明白經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)發(fā)展如何更好平衡。
吳舜澤
是統(tǒng)一的、相輔相成的，不是對立的。
主持人
我們知道加大環(huán)境治理力度也是推動綠色發(fā)展的一個重大任務(wù)，您認(rèn)為當(dāng)前污染防治攻堅戰(zhàn)的一個重點和難點又在哪呢？
吳舜澤
這個題也是比較大的，和我們校長的那個題有點類似。剛才劉校長已經(jīng)講過這個觀點了，污染防治攻堅戰(zhàn)也是屬于2020年全面建成小康社會三大攻堅戰(zhàn)的之一，這是總的路子?？偟哪繕?biāo)是使污染物排放總量大幅度減少，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善，在污染防治總的攻堅戰(zhàn)中又細(xì)分了三個小攻堅戰(zhàn)，就是大氣的、水的、土壤的三個污染防治攻堅戰(zhàn)。
目前來說，它的重點主要打好七個標(biāo)志性的戰(zhàn)役，包括打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，包括柴油車的、城市黑臭水體的、長江保護修復(fù)的、飲用水源保護的、農(nóng)業(yè)農(nóng)村的，總共七個標(biāo)志性戰(zhàn)役，每個地方都可以確定一些重點工作，聚焦重點，能使二三年能明顯見成效。同時結(jié)合生態(tài)環(huán)境保護的實際，統(tǒng)籌推進土壤污染防治行動，搞一些專項行動，這就是我們的重點之所在。
難點就涉及到各位老師剛才講的很類似，我認(rèn)為最大的難點，第一個難點，也是攻堅戰(zhàn)的方向，就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)、交通運輸結(jié)構(gòu)和農(nóng)業(yè)投入性結(jié)構(gòu)，加強源頭防控，這是第一個。第二，使黨委、政府、企業(yè)、社會、公眾能夠形成一個共治的體系，能夠相向而行，各負(fù)其責(zé)。有些工作做，還需要強化，特別是把責(zé)任倒逼變?yōu)閮?nèi)化的一種自覺的行動。第三，實際上就是我們現(xiàn)在需要一方面要督查問責(zé)、重拳出擊，同時制度、體制、機制、政策、長效機制要協(xié)同并進。這三個重點很多因素都涉及到我們生態(tài)環(huán)保本身，很多因素又涉及到綠色發(fā)展本身，是牽一發(fā)而動全局的工作，要做好這幾個重點，包括打好污染防治攻堅戰(zhàn)，都需要全社會各個層面做這個工作，難度是比較之大的。這次把污染防治攻堅戰(zhàn)上到黨和國家第一個百年目標(biāo)的三大攻堅戰(zhàn)之一，包括這次習(xí)近平總書記提出生態(tài)環(huán)保工作是黨委和政府是主要負(fù)責(zé)同志，是第一負(fù)責(zé)人，是政治責(zé)任，要牢牢扛在肩膀上，這就是對我們《三十講》里面的一些思想又一個深化。
主持人
也感謝幾位針對我們網(wǎng)友提的一些問題進行了一些解答。接下來還有幾個問題請各位再和我們交流一下。問一下謝校長，您是如何來充分認(rèn)識用習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想來武裝全黨的重要意義？這也是一個非常大的問題想請您詮釋一下。
嘉賓謝春濤
這個問題對我們理論工作者來講都不是問題，但是我們今天面對的很多不是從事理論工作甚至平時不太關(guān)心理論的一些網(wǎng)友，我想大家不妨從習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的很多具體內(nèi)容的針對性、產(chǎn)生過程、實踐效果，從這些角度去想一想。比如說我在這里可以舉幾個方面，大家接觸比較多，那就是“四個全面”。第一是全面建成小康社會，總書記反復(fù)強調(diào)，全面小康社會一個也不能落下，一個少數(shù)民族也不能落下，一個地區(qū)也不能落下，這是13多億人的小康，社會政策要托底，我們發(fā)展要以人民為中心，這個思想在過去五年的實踐當(dāng)中取得多大的效果，惠及了多少人，我們多少人的生活得到了改善，我想就是我們普通的老百姓恐怕在這方面都會有深切的感受。
再比如，全面深化改革，我們?yōu)槭裁匆母?，我記得?xí)近平總書記在十八屆三中全會講這個問題的時候，他說問題倒逼的，我記得他講了十幾個問題，這些問題在他看來都是深層次的問題，這些問題如果不通過深化改革，哪一個也解決不了。我們看過去五年多，出臺了1500多項改革舉措，甚至有些過去我們想都不敢想的事情做了，甚至做成了。為什么能做得成，總書記反復(fù)強調(diào)改革要使人民群眾有更多獲得感，我覺得起到很大的作用。如果都給人民群眾帶來獲得感，老百姓一定擁護這樣的改革，這樣的改革就能推得動。
第三是全面依法治國，我們依法治國的基本方略很早就確定，我們?nèi)〉煤艽蟮某煽?，但是過去也出現(xiàn)了很多問題，比如我們很多人都知道的，這幾年糾正了很多重大冤假錯案，我們黨在反思為什么會有這些冤假錯案，肯定是我們過去某些方面有不足，出了問題。我們總結(jié)這些教訓(xùn)，這幾年在司法體制改革等等做了很多事，效果非常好。法治進程這五年多大大推進，現(xiàn)在越來越多的同志對我們依法治國充滿了信心。
第四個全面是全面從嚴(yán)治黨，我記得有一位海外的華人學(xué)者講，“四個全面”當(dāng)中，全面從嚴(yán)治黨排第四，但是重要性絕對是第一的，這個全面不抓好，那三個全面無從說起。我們想想十八大之前黨風(fēng)是個什么樣的狀況，十八大以來我們治理得怎么樣，有的同志講，“八項規(guī)定”改變了中國。我們反腐敗的力度、效果，不光中國人很清楚，連海外的人都很羨慕、很敬佩。
我僅僅舉了“四個全面”的例子，我們就可以明白總書記為什么提出這方面的思想，我們這方面的思想對于實踐產(chǎn)生了哪些效果，可以說過去五年多的歷史性的變革，就是習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想引領(lǐng)的結(jié)果。既然實踐已經(jīng)充分證明了這個思想的正確性，我們黨的十九大作出了概括，確定為黨的指導(dǎo)思想，我們修改憲法又寫入憲法，我們就應(yīng)該自覺地用這個思想來武裝我們的頭腦，指導(dǎo)我們的實踐，尤其是要使我們的黨員領(lǐng)導(dǎo)干部發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)同這樣的思想。十九大以來，中央黨校和中央組織部共同舉辦了七期省部級領(lǐng)導(dǎo)干部輪訓(xùn)班，輪訓(xùn)了兩千多名省部級干部。在中央黨校其他班次當(dāng)中，習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的教學(xué)專題的數(shù)量、教學(xué)時間的數(shù)量，在整個理論課的教學(xué)當(dāng)中都超過了一半的比例。我作為一個理論工作者、一個教師，經(jīng)常有機會對方方面面的人講課，甚至有機會給國外的人講中國共產(chǎn)黨的理論和經(jīng)驗。我感覺到如果我把習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想真正講明白了，聽的人無論是誰，他一定理解、認(rèn)同，甚至非常欽佩。我感到理論的力量是巨大的，我們黨重視理論武裝，既然我們有了這么好的習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，我們一定要認(rèn)真學(xué)習(xí)宣傳，使它成為更多的，成為我們?nèi)h全國人民的共識，在實踐當(dāng)中讓它發(fā)揮更大的作用。
主持人
第二個問題，有網(wǎng)友問蔡院長，今年是改革開放40周年，想問一下您認(rèn)為40年來中國有積累哪些成功的改革開放的經(jīng)驗可以和我們分享一下？
蔡昉
改革開放從1978年算起，今年正好是40年，40年，應(yīng)該有特殊的時間節(jié)點的意義，因為孔子說，十年之前，孔子說叫三十而立。三十而立，古人說三十年是一代，叫一世。他們也說，如有王者，必世而后仁，也就是說30年作為一代，就可以顯示好的民生政策的成就，那時候我們已經(jīng)看到中國已經(jīng)成為發(fā)展的奇跡，民生極大的改善，成為從一個貧窮的國家變成了一個中等偏上收入國家世界第二大經(jīng)濟體。40年，孔子又說，四十不惑。四十不惑的意思是說你不僅看到你取得的成績，你還應(yīng)該把你的故事、經(jīng)驗提升為智慧和理論。作為從事經(jīng)濟理論研究的人，我可以提出好多，從不同的角度，但是我們今天討論《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中體現(xiàn)出的一些認(rèn)識論和方法論就是改革開放40年的經(jīng)驗提升。
我舉三個例子，一是習(xí)近平同志講以人民為中心的發(fā)展思想，過去外國人說，中國改革開放沒有藍圖，是走一步算一步。我們過去一度也說我們叫摸著石頭過河，但是其實你看一看從鄧小平一開始講“三個有利于”，就是作為我們改革朝哪個方向、如何評價改革是成功還是不成功、今后怎么走，一直用“三個有利于”，其中最重要的是改善民生生活水平。后來我們逐漸發(fā)展成為習(xí)近平的以人民為中心的發(fā)展思想，它決定了我們改革在什么時候是摸著石頭過河，注重基層的群眾創(chuàng)造的經(jīng)驗，什么時候我們又加強頂層設(shè)計等等。同時，我們每一步改革都是促發(fā)展，而發(fā)展都是指向民生的改善。這是一個方法論、認(rèn)識論。
還有一個就是我們講歷史耐心和戰(zhàn)略定力，這在習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中非常突出。我們改革的過程也充分體現(xiàn)了，特別是黨的十八大以來，我們也經(jīng)歷了發(fā)展階段的變化，國情、社會基本矛盾也發(fā)生了一些變化，這時候習(xí)近平提醒我們要從歷史的發(fā)展規(guī)律作為望遠鏡來觀察當(dāng)下、預(yù)測未來、決策未來，這個時候包括總書記提到的經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)，要認(rèn)識新常態(tài)、適應(yīng)新常態(tài)和引領(lǐng)新常態(tài)，因此就部署了包括我們供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革以及黨的十九大提出的從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟體系一系列任務(wù)。這個都是從長遠歷史的角度去做的判斷和部署。
第三個比較重要的方法論就是穩(wěn)中求進，一方面是全部工作的總基調(diào)，同時也是習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想的一個基本方法論，這一點，穩(wěn)，就是我們著眼于底線思維、憂患意識，同時要穩(wěn)住若干個紅線，比如生態(tài)紅線、資源紅線、民生底線，穩(wěn)住不發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險的底線等等。同時在這個基礎(chǔ)上我們要求進，就是“穩(wěn)”和“進”的關(guān)系，是習(xí)近平總書記對辯證唯物主義的一個最好的運用，這既是我們改革的經(jīng)驗所體現(xiàn)的，更反映在十八大以來黨的一系列經(jīng)濟工作的方針和部署上。
主持人
剛才提到方法論的運用。
吳舜澤
受蔡院長的啟發(fā)，我補充一句。我在生態(tài)環(huán)境部具體從事一些改革的技術(shù)工作，我體會改革確實在十八大以來變化特別大，我體會有這么幾個經(jīng)驗，一是，它所有的改革是奔著問題導(dǎo)向和目標(biāo)導(dǎo)向相結(jié)合，不是為了改而改，生態(tài)環(huán)保尤其如此。第二，有一個經(jīng)驗，在這個過程中有破有立，特別強調(diào)制度建設(shè)，我自己的體會，黨的十八大以來，中央深改組當(dāng)時出臺了70多項改革措施，基本上完善了或者加快推進了生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是本世紀(jì)中葉改革的總目標(biāo)，這兩點我感受特別明顯。第三，頂層設(shè)計和基層創(chuàng)造這二者相結(jié)合，上下互動，特別是十八大以來，我感覺生態(tài)環(huán)保的制度、體制機制的改革，在頂層設(shè)計、大膽謀劃方面、吸收地方經(jīng)驗方面推動特別大。這是我自己受蔡院長的啟發(fā)有三個不成熟的體會。
主持人
剛才吳主任講了自己的體會，相信各自在各自的領(lǐng)域有自己的心得體會。改革也是為了更好地發(fā)展，也是促進我們經(jīng)濟的發(fā)展。想問一下劉校長，我們目前經(jīng)濟是由高速度增長的階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，我們現(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展需要怎樣來做呢？
劉元春
實際上十九大已經(jīng)進行了一系列的戰(zhàn)略部署，同時經(jīng)過中央經(jīng)濟工作會議、中央深改領(lǐng)導(dǎo)委員會、財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)委員會以及政治局集體學(xué)習(xí)，把高質(zhì)量發(fā)展、建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系進行了逐一解剖和逐一豐富，概括起來，它的著力點有幾個方面。第一，在認(rèn)識上必須要全面認(rèn)識到我們這個轉(zhuǎn)變是解決當(dāng)前主要矛盾的一個核心的法寶，落實新發(fā)展觀，建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系，實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。這是我們從經(jīng)濟角度來解決新時代主要矛盾的一個核心的落腳點。這個認(rèn)識必須到很高的一個戰(zhàn)略高度。
第二，我們要認(rèn)識到我們要著力兩個攻關(guān)，一個是短期的，我們必須對于打好三大攻堅戰(zhàn)這樣短期特殊化的，和中國國情密切相關(guān)聯(lián)的短期攻堅戰(zhàn)一定要做好，如果這個事情不做好，我們在防范風(fēng)險、精準(zhǔn)扶貧、污染防治這方面沒有完成任務(wù)，我們要想在中長期為建立高質(zhì)量發(fā)展這樣一個體系按就很難。第二個很重要的就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變增長模式，實現(xiàn)動力機制的轉(zhuǎn)換，這是一個中長期的關(guān)口。這兩個必須要把握住。
同時，我們還要注重三大要件。第一大要件就是質(zhì)量觀、效率觀、動力觀要轉(zhuǎn)變，要真正地從過去要素推動轉(zhuǎn)向全要素增長的推動模式上面。第二個很重要的就是我們要實現(xiàn)實體經(jīng)濟、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融和人力資源相互融合的產(chǎn)業(yè)體系，這個著力點非常重要，就是一個相互融合的產(chǎn)業(yè)體系。當(dāng)然，第三個很重要的一個著力點就是我們要市場有效，微觀有活力，宏觀調(diào)控有度的一個經(jīng)濟體系，這實際上和剛才蔡院長談到的我們的改革密切相關(guān)聯(lián)了。這里面我們?nèi)笠?，也就是說從增長源泉，從我們的產(chǎn)業(yè)體系，從制度體系，這上面要有一個很好的統(tǒng)籌。當(dāng)然，第四個很重要的就是我們要從不同角度進行六大方面的一些戰(zhàn)略實施，這六大戰(zhàn)略，一是以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線。二是科技創(chuàng)新戰(zhàn)略；三是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，四是區(qū)域協(xié)調(diào)戰(zhàn)略，五是改革開放為導(dǎo)向特別是以改革為導(dǎo)向的新興市場體制進一步建設(shè)和完善，六是全方位開放的新興開放體系。這六個方面是要逐步進行實施和逐步進行落實。當(dāng)然它的指導(dǎo)思想是習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想作為它的一個指導(dǎo)，要有它的方法論，要有它的價值觀，要有它各種戰(zhàn)略的平衡，要有重點、難點的體現(xiàn)。
目前我們按照這樣一個藍圖來逐步進行推進，我想現(xiàn)代化經(jīng)濟體系高質(zhì)量發(fā)展必然逐步得到很好的建設(shè)。
主持人
你剛才提到通過幾方面也是更好地實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，在現(xiàn)階段。接下來的問題問一下王教授，我們都在說中國夢，您覺得中國夢的實質(zhì)是什么呢？
嘉賓王向明
中國夢的實質(zhì)應(yīng)該非常明確，用三句話就可以概括，國家富強、民族振興、人民幸福。各位網(wǎng)友都知道，中國夢應(yīng)該是最有習(xí)近平特點的一個重要內(nèi)容了。他在黨的十八大之后，也是在比較早，2012年11月29日，當(dāng)時七名政治局常委到國家博物館參觀《復(fù)興之路》展覽的時候，總書記第一次提出中國夢，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。他講中國夢的時候闡述得非常清晰，首先中國夢不是從天上掉下來了，是歷史的，許多外國人不理解我們中國為什么發(fā)展這么快，中國搞發(fā)展勁頭為什么那么大，要看看中國的歷史，中國在歷史上曾經(jīng)很輝煌，但是近代又很悲慘，受盡屈辱，這個反差太大。中國人想到這個都會感到心痛，每一個中國人都有一種強烈的民族復(fù)興的心結(jié)和勁頭，中國夢是歷史的。中國夢也是現(xiàn)實的，過去可能我們很長時間真的是在做夢，曾經(jīng)引用毛主席的兩句詩，“長夜難明赤縣天，百年魔怪舞翩躚”。但是今天我們經(jīng)過改革開放那么巨大的成就，從新中國建國以來取得這樣一個巨大的成就，我們今天講實現(xiàn)中國夢，其實已經(jīng)不是一個夢了，是可以看得見、摸得著的現(xiàn)實了。
另外，中國夢是人民的。中國夢說到底是人民的。中國夢，為什么習(xí)近平要用“中國夢”這么感性的字，習(xí)近平有自己的解釋，這是形象的表達，是最大的公約數(shù)，是每一個人聽得懂，而且讓每一個人產(chǎn)生共鳴。我自己的個人夢想和我們整個國家、民族這樣一個社會的發(fā)展是可以融合的。每個人都可以在為國家、為民族發(fā)展的過程當(dāng)中去創(chuàng)造自己的美好人生，實現(xiàn)自己美好的理想。
這三個層次，中國夢是歷史的，中國夢是現(xiàn)實的，中國夢是人民的，但是歸根到底是人民的。這樣一個完整的體系，今天就以中國夢作為我們的奮斗目標(biāo)，可以說在本世紀(jì)這個目標(biāo)非常的鮮明和具體，就是兩步走，我們要實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化強國的強國夢。在這個過程當(dāng)中，總書記的話講，人民對美好生活的追求就是我們的莊嚴(yán)承諾。
主持人
其實您剛給我們梳理之后覺得非常的清晰，對中國夢的詮釋。您覺得中國夢和世界各國人民的美夢之間有什么關(guān)聯(lián)呢？
嘉賓王向明
這個關(guān)聯(lián)也是非常緊密的。中國夢提出來的時候，海外不理解的人也好，或者別有用心的人也好，把這個夢說成擴張夢和霸權(quán)夢，完全是胡說八道。中國夢自己的發(fā)展，首先有自己獨特的發(fā)展道路，就是和平發(fā)展道路。更關(guān)鍵的是，中國一旦發(fā)展起來了，在這個過程中，我們實際上對世界的貢獻、對整個人類的貢獻體現(xiàn)在什么方面呢？就是和平、發(fā)展、合作、共贏?？倳涀约褐v過很多次了，他說我們中國，過去把中國叫一頭獅子，而且今天是醒來的獅子，這是和平的、可愛的、文明的獅子。我們中國的發(fā)展對整個世界實際上起到的是積極推動的作用。比如2008年金融危機以后，全球金融危機，國際需求陷入低迷，這個時候中國繼續(xù)保持經(jīng)濟的中高速增長，對拉動整個世界的經(jīng)濟，可以說我們作出了最卓越的貢獻，大家看到一個數(shù)據(jù)，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟發(fā)展對拉動整個世界的經(jīng)濟發(fā)展，我們大概貢獻率在30%左右。所以，這很不得了了，我們真的是一個引擎，是一個火車頭。
世界人民的夢是什么？最大的夢還是和平發(fā)展。如果中國發(fā)展起來了，而且在這個過程當(dāng)中，總書記多次講，我們是希望各個國家都來搭上中國的發(fā)展快車、便車，大家一起發(fā)展。中國夢的實現(xiàn)實際上也對整個世界的和平、發(fā)展、合作、共贏也會是一個重大的貢獻。
主持人
其實中國夢和世界夢是相關(guān)聯(lián)的，而且是相通的。所以也是合作共贏，大家一起來完成這個夢想。
嘉賓王向明
“一帶一路”，過去歷史上的很多的對外貿(mào)易，近代的資本主義貿(mào)易，都是建立在殖民戰(zhàn)爭血與火的基礎(chǔ)上。中國從古到今，當(dāng)年的絲綢之路，我們帶去的是什么？我們帶去的是我們的文化、我們的絲綢、我們的茶葉、我們的瓷器等等這些中國文明的東西。在這個當(dāng)中，中國自己，世界也得益了，中國這種文化傳統(tǒng)，也是我們中國道路或者今天中國夢的一大特點?？倳浽?jīng)講，我們中國特色社會主義道路，它是在五千年悠久文明的傳承中走出來的。所以，中國夢走向世界過程中，也包括把我們傳統(tǒng)的文化底蘊給傳播出去，我想這也是具有很積極的意義。
主持人
感謝您的分享。接下來問吳主任，習(xí)近平總書記也提出了綠水青山就是金山銀山，對于這一重要的理念，我們又應(yīng)該如何來理解的呢？
吳舜澤
在《三十講》中第22講，第二節(jié)講的綠水青山就是金山銀山，我剛才已經(jīng)講過了，里面五個標(biāo)題都是習(xí)近平生態(tài)文明思想的精髓之所在，是金句，尤其這句話，綠水青山就是金山銀山，講得很深刻，突破性很大，哲理意義很大。實際上講的什么呢？在生態(tài)環(huán)保、生態(tài)文明建設(shè)當(dāng)中最難處理的關(guān)系就是經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)保的關(guān)系，這句話綠水青山就是金山銀山是一種通俗化、形象化地把辯證統(tǒng)一關(guān)系一針見血地點出來了，怎么去理解這句話呢？我個人學(xué)習(xí)，包括從《三十講》里面，我認(rèn)為有這么幾個方面，第一，綠水青山和金山銀山或者叫生態(tài)環(huán)保和經(jīng)濟發(fā)展，不是對立的，不是割裂的，是可以融為一體的，是辯證統(tǒng)一的，不能一撥人搞發(fā)展，一撥人搞環(huán)保，這是過不去的，這是第一個觀點。
第二個觀點，綠水青山是值錢的，是有價值的，不能像過去把資源環(huán)境當(dāng)無價和低價，我們對生態(tài)環(huán)?；蛘呱鷳B(tài)環(huán)境認(rèn)識的定位發(fā)生重大的變化，隨著這句話，過去把它作為支撐發(fā)展的一個邊界條件，現(xiàn)在不是，它是發(fā)展的有機內(nèi)涵，是高質(zhì)量發(fā)展的目標(biāo)，是一個評價的標(biāo)尺，是內(nèi)生變量，是稀缺的資源，這是不一樣的，通過這一句話。
第三，搞綠水青山或者搞生態(tài)環(huán)保，本身就是發(fā)展內(nèi)涵。我們過去說GDP或者工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務(wù)業(yè)產(chǎn)品，沒有生態(tài)產(chǎn)品這個概念，沒有綠水青山這個概念，沒有優(yōu)美生態(tài)環(huán)境需求這個概念，這次提出綠水青山包括提出了優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境需求或者優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品需求，實際上就把這個新型的產(chǎn)品納入到發(fā)展內(nèi)涵，納入到和工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務(wù)業(yè)產(chǎn)品相提并論，甚至老百姓最需求、最盼望的產(chǎn)品上去了，拓展發(fā)展內(nèi)涵，體現(xiàn)了一個生態(tài)執(zhí)政觀的理念，這個突破非常大。正是由于這個突破，所以才有黨政同責(zé)，一崗雙責(zé)，我們黨、我們政府都是管發(fā)展的，既然管發(fā)展的，生態(tài)產(chǎn)品是屬于發(fā)展內(nèi)涵，黨委政府各個部門都要提供這個生態(tài)產(chǎn)品。
第四，我認(rèn)為習(xí)近平生態(tài)文明思想最大的一個突破就是在綠水青山這塊，綠水青山就是金山銀山，“就是”這兩個字，可以點綠成金，可以把生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢變?yōu)榻?jīng)濟優(yōu)勢，所以說綠水青山，它既是一個自然財富，也是一個社會財富，做好了還是經(jīng)濟財富，這里面有很多道道要做，實現(xiàn)了這些東西，有這四方面的突破，就有理念思路的創(chuàng)新，推動綠色發(fā)展非常是有好處。
主持人
通過您剛才的講述，也讓我明白經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)發(fā)展如何更好平衡。
吳舜澤
是統(tǒng)一的、相輔相成的，不是對立的。
主持人
我們知道加大環(huán)境治理力度也是推動綠色發(fā)展的一個重大任務(wù)，您認(rèn)為當(dāng)前污染防治攻堅戰(zhàn)的一個重點和難點又在哪呢？
吳舜澤
這個題也是比較大的，和我們校長的那個題有點類似。剛才劉校長已經(jīng)講過這個觀點了，污染防治攻堅戰(zhàn)也是屬于2020年全面建成小康社會三大攻堅戰(zhàn)的之一，這是總的路子?？偟哪繕?biāo)是使污染物排放總量大幅度減少，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善，在污染防治總的攻堅戰(zhàn)中又細(xì)分了三個小攻堅戰(zhàn)，就是大氣的、水的、土壤的三個污染防治攻堅戰(zhàn)。
目前來說，它的重點主要打好七個標(biāo)志性的戰(zhàn)役，包括打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，包括柴油車的、城市黑臭水體的、長江保護修復(fù)的、飲用水源保護的、農(nóng)業(yè)農(nóng)村的，總共七個標(biāo)志性戰(zhàn)役，每個地方都可以確定一些重點工作，聚焦重點，能使二三年能明顯見成效。同時結(jié)合生態(tài)環(huán)境保護的實際，統(tǒng)籌推進土壤污染防治行動，搞一些專項行動，這就是我們的重點之所在。
難點就涉及到各位老師剛才講的很類似，我認(rèn)為最大的難點，第一個難點，也是攻堅戰(zhàn)的方向，就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)、交通運輸結(jié)構(gòu)和農(nóng)業(yè)投入性結(jié)構(gòu)，加強源頭防控，這是第一個。第二，使黨委、政府、企業(yè)、社會、公眾能夠形成一個共治的體系，能夠相向而行，各負(fù)其責(zé)。有些工作做，還需要強化，特別是把責(zé)任倒逼變?yōu)閮?nèi)化的一種自覺的行動。第三，實際上就是我們現(xiàn)在需要一方面要督查問責(zé)、重拳出擊，同時制度、體制、機制、政策、長效機制要協(xié)同并進。這三個重點很多因素都涉及到我們生態(tài)環(huán)保本身，很多因素又涉及到綠色發(fā)展本身，是牽一發(fā)而動全局的工作，要做好這幾個重點，包括打好污染防治攻堅戰(zhàn)，都需要全社會各個層面做這個工作，難度是比較之大的。這次把污染防治攻堅戰(zhàn)上到黨和國家第一個百年目標(biāo)的三大攻堅戰(zhàn)之一，包括這次習(xí)近平總書記提出生態(tài)環(huán)保工作是黨委和政府是主要負(fù)責(zé)同志，是第一負(fù)責(zé)人，是政治責(zé)任，要牢牢扛在肩膀上，這就是對我們《三十講》里面的一些思想又一個深化。
主持人
也感謝幾位針對我們網(wǎng)友提的一些問題進行了一些解答。接下來還有幾個問題請各位再和我們交流一下。問一下謝校長，您是如何來充分認(rèn)識用習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想來武裝全黨的重要意義？這也是一個非常大的問題想請您詮釋一下。
嘉賓謝春濤
這個問題對我們理論工作者來講都不是問題，但是我們今天面對的很多不是從事理論工作甚至平時不太關(guān)心理論的一些網(wǎng)友，我想大家不妨從習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的很多具體內(nèi)容的針對性、產(chǎn)生過程、實踐效果，從這些角度去想一想。比如說我在這里可以舉幾個方面，大家接觸比較多，那就是“四個全面”。第一是全面建成小康社會，總書記反復(fù)強調(diào)，全面小康社會一個也不能落下，一個少數(shù)民族也不能落下，一個地區(qū)也不能落下，這是13多億人的小康，社會政策要托底，我們發(fā)展要以人民為中心，這個思想在過去五年的實踐當(dāng)中取得多大的效果，惠及了多少人，我們多少人的生活得到了改善，我想就是我們普通的老百姓恐怕在這方面都會有深切的感受。
再比如，全面深化改革，我們?yōu)槭裁匆母?，我記得?xí)近平總書記在十八屆三中全會講這個問題的時候，他說問題倒逼的，我記得他講了十幾個問題，這些問題在他看來都是深層次的問題，這些問題如果不通過深化改革，哪一個也解決不了。我們看過去五年多，出臺了1500多項改革舉措，甚至有些過去我們想都不敢想的事情做了，甚至做成了。為什么能做得成，總書記反復(fù)強調(diào)改革要使人民群眾有更多獲得感，我覺得起到很大的作用。如果都給人民群眾帶來獲得感，老百姓一定擁護這樣的改革，這樣的改革就能推得動。
第三是全面依法治國，我們依法治國的基本方略很早就確定，我們?nèi)〉煤艽蟮某煽?，但是過去也出現(xiàn)了很多問題，比如我們很多人都知道的，這幾年糾正了很多重大冤假錯案，我們黨在反思為什么會有這些冤假錯案，肯定是我們過去某些方面有不足，出了問題。我們總結(jié)這些教訓(xùn)，這幾年在司法體制改革等等做了很多事，效果非常好。法治進程這五年多大大推進，現(xiàn)在越來越多的同志對我們依法治國充滿了信心。
第四個全面是全面從嚴(yán)治黨，我記得有一位海外的華人學(xué)者講，“四個全面”當(dāng)中，全面從嚴(yán)治黨排第四，但是重要性絕對是第一的，這個全面不抓好，那三個全面無從說起。我們想想十八大之前黨風(fēng)是個什么樣的狀況，十八大以來我們治理得怎么樣，有的同志講，“八項規(guī)定”改變了中國。我們反腐敗的力度、效果，不光中國人很清楚，連海外的人都很羨慕、很敬佩。
我僅僅舉了“四個全面”的例子，我們就可以明白總書記為什么提出這方面的思想，我們這方面的思想對于實踐產(chǎn)生了哪些效果，可以說過去五年多的歷史性的變革，就是習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想引領(lǐng)的結(jié)果。既然實踐已經(jīng)充分證明了這個思想的正確性，我們黨的十九大作出了概括，確定為黨的指導(dǎo)思想，我們修改憲法又寫入憲法，我們就應(yīng)該自覺地用這個思想來武裝我們的頭腦，指導(dǎo)我們的實踐，尤其是要使我們的黨員領(lǐng)導(dǎo)干部發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)同這樣的思想。十九大以來，中央黨校和中央組織部共同舉辦了七期省部級領(lǐng)導(dǎo)干部輪訓(xùn)班，輪訓(xùn)了兩千多名省部級干部。在中央黨校其他班次當(dāng)中，習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的教學(xué)專題的數(shù)量、教學(xué)時間的數(shù)量，在整個理論課的教學(xué)當(dāng)中都超過了一半的比例。我作為一個理論工作者、一個教師，經(jīng)常有機會對方方面面的人講課，甚至有機會給國外的人講中國共產(chǎn)黨的理論和經(jīng)驗。我感覺到如果我把習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想真正講明白了，聽的人無論是誰，他一定理解、認(rèn)同，甚至非常欽佩。我感到理論的力量是巨大的，我們黨重視理論武裝，既然我們有了這么好的習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，我們一定要認(rèn)真學(xué)習(xí)宣傳，使它成為更多的，成為我們?nèi)h全國人民的共識，在實踐當(dāng)中讓它發(fā)揮更大的作用。
主持人
第二個問題，有網(wǎng)友問蔡院長，今年是改革開放40周年，想問一下您認(rèn)為40年來中國有積累哪些成功的改革開放的經(jīng)驗可以和我們分享一下？
蔡昉
改革開放從1978年算起，今年正好是40年，40年，應(yīng)該有特殊的時間節(jié)點的意義，因為孔子說，十年之前，孔子說叫三十而立。三十而立，古人說三十年是一代，叫一世。他們也說，如有王者，必世而后仁，也就是說30年作為一代，就可以顯示好的民生政策的成就，那時候我們已經(jīng)看到中國已經(jīng)成為發(fā)展的奇跡，民生極大的改善，成為從一個貧窮的國家變成了一個中等偏上收入國家世界第二大經(jīng)濟體。40年，孔子又說，四十不惑。四十不惑的意思是說你不僅看到你取得的成績，你還應(yīng)該把你的故事、經(jīng)驗提升為智慧和理論。作為從事經(jīng)濟理論研究的人，我可以提出好多，從不同的角度，但是我們今天討論《習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中體現(xiàn)出的一些認(rèn)識論和方法論就是改革開放40年的經(jīng)驗提升。
我舉三個例子，一是習(xí)近平同志講以人民為中心的發(fā)展思想，過去外國人說，中國改革開放沒有藍圖，是走一步算一步。我們過去一度也說我們叫摸著石頭過河，但是其實你看一看從鄧小平一開始講“三個有利于”，就是作為我們改革朝哪個方向、如何評價改革是成功還是不成功、今后怎么走，一直用“三個有利于”，其中最重要的是改善民生生活水平。后來我們逐漸發(fā)展成為習(xí)近平的以人民為中心的發(fā)展思想，它決定了我們改革在什么時候是摸著石頭過河，注重基層的群眾創(chuàng)造的經(jīng)驗，什么時候我們又加強頂層設(shè)計等等。同時，我們每一步改革都是促發(fā)展，而發(fā)展都是指向民生的改善。這是一個方法論、認(rèn)識論。
還有一個就是我們講歷史耐心和戰(zhàn)略定力，這在習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中非常突出。我們改革的過程也充分體現(xiàn)了，特別是黨的十八大以來，我們也經(jīng)歷了發(fā)展階段的變化，國情、社會基本矛盾也發(fā)生了一些變化，這時候習(xí)近平提醒我們要從歷史的發(fā)展規(guī)律作為望遠鏡來觀察當(dāng)下、預(yù)測未來、決策未來，這個時候包括總書記提到的經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)，要認(rèn)識新常態(tài)、適應(yīng)新常態(tài)和引領(lǐng)新常態(tài)，因此就部署了包括我們供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革以及黨的十九大提出的從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟體系一系列任務(wù)。這個都是從長遠歷史的角度去做的判斷和部署。
第三個比較重要的方法論就是穩(wěn)中求進，一方面是全部工作的總基調(diào)，同時也是習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想的一個基本方法論，這一點，穩(wěn)，就是我們著眼于底線思維、憂患意識，同時要穩(wěn)住若干個紅線，比如生態(tài)紅線、資源紅線、民生底線，穩(wěn)住不發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險的底線等等。同時在這個基礎(chǔ)上我們要求進，就是“穩(wěn)”和“進”的關(guān)系，是習(xí)近平總書記對辯證唯物主義的一個最好的運用，這既是我們改革的經(jīng)驗所體現(xiàn)的，更反映在十八大以來黨的一系列經(jīng)濟工作的方針和部署上。
主持人
剛才提到方法論的運用。
吳舜澤
受蔡院長的啟發(fā)，我補充一句。我在生態(tài)環(huán)境部具體從事一些改革的技術(shù)工作，我體會改革確實在十八大以來變化特別大，我體會有這么幾個經(jīng)驗，一是，它所有的改革是奔著問題導(dǎo)向和目標(biāo)導(dǎo)向相結(jié)合，不是為了改而改，生態(tài)環(huán)保尤其如此。第二，有一個經(jīng)驗，在這個過程中有破有立，特別強調(diào)制度建設(shè)，我自己的體會，黨的十八大以來，中央深改組當(dāng)時出臺了70多項改革措施，基本上完善了或者加快推進了生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是本世紀(jì)中葉改革的總目標(biāo)，這兩點我感受特別明顯。第三，頂層設(shè)計和基層創(chuàng)造這二者相結(jié)合，上下互動，特別是十八大以來，我感覺生態(tài)環(huán)保的制度、體制機制的改革，在頂層設(shè)計、大膽謀劃方面、吸收地方經(jīng)驗方面推動特別大。這是我自己受蔡院長的啟發(fā)有三個不成熟的體會。
主持人
剛才吳主任講了自己的體會，相信各自在各自的領(lǐng)域有自己的心得體會。改革也是為了更好地發(fā)展，也是促進我們經(jīng)濟的發(fā)展。想問一下劉校長，我們目前經(jīng)濟是由高速度增長的階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，我們現(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展需要怎樣來做呢？
劉元春
實際上十九大已經(jīng)進行了一系列的戰(zhàn)略部署，同時經(jīng)過中央經(jīng)濟工作會議、中央深改領(lǐng)導(dǎo)委員會、財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)委員會以及政治局集體學(xué)習(xí)，把高質(zhì)量發(fā)展、建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系進行了逐一解剖和逐一豐富，概括起來，它的著力點有幾個方面。第一，在認(rèn)識上必須要全面認(rèn)識到我們這個轉(zhuǎn)變是解決當(dāng)前主要矛盾的一個核心的法寶，落實新發(fā)展觀，建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系，實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。這是我們從經(jīng)濟角度來解決新時代主要矛盾的一個核心的落腳點。這個認(rèn)識必須到很高的一個戰(zhàn)略高度。
第二，我們要認(rèn)識到我們要著力兩個攻關(guān)，一個是短期的，我們必須對于打好三大攻堅戰(zhàn)這樣短期特殊化的，和中國國情密切相關(guān)聯(lián)的短期攻堅戰(zhàn)一定要做好，如果這個事情不做好，我們在防范風(fēng)險、精準(zhǔn)扶貧、污染防治這方面沒有完成任務(wù)，我們要想在中長期為建立高質(zhì)量發(fā)展這樣一個體系按就很難。第二個很重要的就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變增長模式，實現(xiàn)動力機制的轉(zhuǎn)換，這是一個中長期的關(guān)口。這兩個必須要把握住。
同時，我們還要注重三大要件。第一大要件就是質(zhì)量觀、效率觀、動力觀要轉(zhuǎn)變，要真正地從過去要素推動轉(zhuǎn)向全要素增長的推動模式上面。第二個很重要的就是我們要實現(xiàn)實體經(jīng)濟、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融和人力資源相互融合的產(chǎn)業(yè)體系，這個著力點非常重要，就是一個相互融合的產(chǎn)業(yè)體系。當(dāng)然，第三個很重要的一個著力點就是我們要市場有效，微觀有活力，宏觀調(diào)控有度的一個經(jīng)濟體系，這實際上和剛才蔡院長談到的我們的改革密切相關(guān)聯(lián)了。這里面我們?nèi)笠?，也就是說從增長源泉，從我們的產(chǎn)業(yè)體系，從制度體系，這上面要有一個很好的統(tǒng)籌。當(dāng)然，第四個很重要的就是我們要從不同角度進行六大方面的一些戰(zhàn)略實施，這六大戰(zhàn)略，一是以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線。二是科技創(chuàng)新戰(zhàn)略；三是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，四是區(qū)域協(xié)調(diào)戰(zhàn)略，五是改革開放為導(dǎo)向特別是以改革為導(dǎo)向的新興市場體制進一步建設(shè)和完善，六是全方位開放的新興開放體系。這六個方面是要逐步進行實施和逐步進行落實。當(dāng)然它的指導(dǎo)思想是習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想作為它的一個指導(dǎo)，要有它的方法論，要有它的價值觀，要有它各種戰(zhàn)略的平衡，要有重點、難點的體現(xiàn)。
目前我們按照這樣一個藍圖來逐步進行推進，我想現(xiàn)代化經(jīng)濟體系高質(zhì)量發(fā)展必然逐步得到很好的建設(shè)。
主持人
你剛才提到通過幾方面也是更好地實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，在現(xiàn)階段。接下來的問題問一下王教授，我們都在說中國夢，您覺得中國夢的實質(zhì)是什么呢？
嘉賓王向明
中國夢的實質(zhì)應(yīng)該非常明確，用三句話就可以概括，國家富強、民族振興、人民幸福。各位網(wǎng)友都知道，中國夢應(yīng)該是最有習(xí)近平特點的一個重要內(nèi)容了。他在黨的十八大之后，也是在比較早，2012年11月29日，當(dāng)時七名政治局常委到國家博物館參觀《復(fù)興之路》展覽的時候，總書記第一次提出中國夢，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。他講中國夢的時候闡述得非常清晰，首先中國夢不是從天上掉下來了，是歷史的，許多外國人不理解我們中國為什么發(fā)展這么快，中國搞發(fā)展勁頭為什么那么大，要看看中國的歷史，中國在歷史上曾經(jīng)很輝煌，但是近代又很悲慘，受盡屈辱，這個反差太大。中國人想到這個都會感到心痛，每一個中國人都有一種強烈的民族復(fù)興的心結(jié)和勁頭，中國夢是歷史的。中國夢也是現(xiàn)實的，過去可能我們很長時間真的是在做夢，曾經(jīng)引用毛主席的兩句詩，“長夜難明赤縣天，百年魔怪舞翩躚”。但是今天我們經(jīng)過改革開放那么巨大的成就，從新中國建國以來取得這樣一個巨大的成就，我們今天講實現(xiàn)中國夢，其實已經(jīng)不是一個夢了，是可以看得見、摸得著的現(xiàn)實了。
另外，中國夢是人民的。中國夢說到底是人民的。中國夢，為什么習(xí)近平要用“中國夢”這么感性的字，習(xí)近平有自己的解釋，這是形象的表達，是最大的公約數(shù)，是每一個人聽得懂，而且讓每一個人產(chǎn)生共鳴。我自己的個人夢想和我們整個國家、民族這樣一個社會的發(fā)展是可以融合的。每個人都可以在為國家、為民族發(fā)展的過程當(dāng)中去創(chuàng)造自己的美好人生，實現(xiàn)自己美好的理想。
這三個層次，中國夢是歷史的，中國夢是現(xiàn)實的，中國夢是人民的，但是歸根到底是人民的。這樣一個完整的體系，今天就以中國夢作為我們的奮斗目標(biāo)，可以說在本世紀(jì)這個目標(biāo)非常的鮮明和具體，就是兩步走，我們要實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化強國的強國夢。在這個過程當(dāng)中，總書記的話講，人民對美好生活的追求就是我們的莊嚴(yán)承諾。
主持人
其實您剛給我們梳理之后覺得非常的清晰，對中國夢的詮釋。您覺得中國夢和世界各國人民的美夢之間有什么關(guān)聯(lián)呢？
嘉賓王向明
這個關(guān)聯(lián)也是非常緊密的。中國夢提出來的時候，海外不理解的人也好，或者別有用心的人也好，把這個夢說成擴張夢和霸權(quán)夢，完全是胡說八道。中國夢自己的發(fā)展，首先有自己獨特的發(fā)展道路，就是和平發(fā)展道路。更關(guān)鍵的是，中國一旦發(fā)展起來了，在這個過程中，我們實際上對世界的貢獻、對整個人類的貢獻體現(xiàn)在什么方面呢？就是和平、發(fā)展、合作、共贏?？倳涀约褐v過很多次了，他說我們中國，過去把中國叫一頭獅子，而且今天是醒來的獅子，這是和平的、可愛的、文明的獅子。我們中國的發(fā)展對整個世界實際上起到的是積極推動的作用。比如2008年金融危機以后，全球金融危機，國際需求陷入低迷，這個時候中國繼續(xù)保持經(jīng)濟的中高速增長，對拉動整個世界的經(jīng)濟，可以說我們作出了最卓越的貢獻，大家看到一個數(shù)據(jù)，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟發(fā)展對拉動整個世界的經(jīng)濟發(fā)展，我們大概貢獻率在30%左右。所以，這很不得了了，我們真的是一個引擎，是一個火車頭。
世界人民的夢是什么？最大的夢還是和平發(fā)展。如果中國發(fā)展起來了，而且在這個過程當(dāng)中，總書記多次講，我們是希望各個國家都來搭上中國的發(fā)展快車、便車，大家一起發(fā)展。中國夢的實現(xiàn)實際上也對整個世界的和平、發(fā)展、合作、共贏也會是一個重大的貢獻。
主持人
其實中國夢和世界夢是相關(guān)聯(lián)的，而且是相通的。所以也是合作共贏，大家一起來完成這個夢想。
嘉賓王向明
“一帶一路”，過去歷史上的很多的對外貿(mào)易，近代的資本主義貿(mào)易，都是建立在殖民戰(zhàn)爭血與火的基礎(chǔ)上。中國從古到今，當(dāng)年的絲綢之路，我們帶去的是什么？我們帶去的是我們的文化、我們的絲綢、我們的茶葉、我們的瓷器等等這些中國文明的東西。在這個當(dāng)中，中國自己，世界也得益了，中國這種文化傳統(tǒng)，也是我們中國道路或者今天中國夢的一大特點?？倳浽?jīng)講，我們中國特色社會主義道路，它是在五千年悠久文明的傳承中走出來的。所以，中國夢走向世界過程中，也包括把我們傳統(tǒng)的文化底蘊給傳播出去，我想這也是具有很積極的意義。
主持人
感謝您的分享。接下來問吳主任，習(xí)近平總書記也提出了綠水青山就是金山銀山，對于這一重要的理念，我們又應(yīng)該如何來理解的呢？
吳舜澤
在《三十講》中第22講，第二節(jié)講的綠水青山就是金山銀山，我剛才已經(jīng)講過了，里面五個標(biāo)題都是習(xí)近平生態(tài)文明思想的精髓之所在，是金句，尤其這句話，綠水青山就是金山銀山，講得很深刻，突破性很大，哲理意義很大。實際上講的什么呢？在生態(tài)環(huán)保、生態(tài)文明建設(shè)當(dāng)中最難處理的關(guān)系就是經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)保的關(guān)系，這句話綠水青山就是金山銀山是一種通俗化、形象化地把辯證統(tǒng)一關(guān)系一針見血地點出來了，怎么去理解這句話呢？我個人學(xué)習(xí)，包括從《三十講》里面，我認(rèn)為有這么幾個方面，第一，綠水青山和金山銀山或者叫生態(tài)環(huán)保和經(jīng)濟發(fā)展，不是對立的，不是割裂的，是可以融為一體的，是辯證統(tǒng)一的，不能一撥人搞發(fā)展，一撥人搞環(huán)保，這是過不去的，這是第一個觀點。
第二個觀點，綠水青山是值錢的，是有價值的，不能像過去把資源環(huán)境當(dāng)無價和低價，我們對生態(tài)環(huán)?；蛘呱鷳B(tài)環(huán)境認(rèn)識的定位發(fā)生重大的變化，隨著這句話，過去把它作為支撐發(fā)展的一個邊界條件，現(xiàn)在不是，它是發(fā)展的有機內(nèi)涵，是高質(zhì)量發(fā)展的目標(biāo)，是一個評價的標(biāo)尺，是內(nèi)生變量，是稀缺的資源，這是不一樣的，通過這一句話。
第三，搞綠水青山或者搞生態(tài)環(huán)保，本身就是發(fā)展內(nèi)涵。我們過去說GDP或者工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務(wù)業(yè)產(chǎn)品，沒有生態(tài)產(chǎn)品這個概念，沒有綠水青山這個概念，沒有優(yōu)美生態(tài)環(huán)境需求這個概念，這次提出綠水青山包括提出了優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境需求或者優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品需求，實際上就把這個新型的產(chǎn)品納入到發(fā)展內(nèi)涵，納入到和工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務(wù)業(yè)產(chǎn)品相提并論，甚至老百姓最需求、最盼望的產(chǎn)品上去了，拓展發(fā)展內(nèi)涵，體現(xiàn)了一個生態(tài)執(zhí)政觀的理念，這個突破非常大。正是由于這個突破，所以才有黨政同責(zé)，一崗雙責(zé)，我們黨、我們政府都是管發(fā)展的，既然管發(fā)展的，生態(tài)產(chǎn)品是屬于發(fā)展內(nèi)涵，黨委政府各個部門都要提供這個生態(tài)產(chǎn)品。
第四，我認(rèn)為習(xí)近平生態(tài)文明思想最大的一個突破就是在綠水青山這塊，綠水青山就是金山銀山，“就是”這兩個字，可以點綠成金，可以把生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢變?yōu)榻?jīng)濟優(yōu)勢，所以說綠水青山，它既是一個自然財富，也是一個社會財富，做好了還是經(jīng)濟財富，這里面有很多道道要做，實現(xiàn)了這些東西，有這四方面的突破，就有理念思路的創(chuàng)新，推動綠色發(fā)展非常是有好處。
主持人
通過您剛才的講述，也讓我明白經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)發(fā)展如何更好平衡。
吳舜澤
是統(tǒng)一的、相輔相成的，不是對立的。
主持人
我們知道加大環(huán)境治理力度也是推動綠色發(fā)展的一個重大任務(wù)，您認(rèn)為當(dāng)前污染防治攻堅戰(zhàn)的一個重點和難點又在哪呢？
吳舜澤
這個題也是比較大的，和我們校長的那個題有點類似。剛才劉校長已經(jīng)講過這個觀點了，污染防治攻堅戰(zhàn)也是屬于2020年全面建成小康社會三大攻堅戰(zhàn)的之一，這是總的路子?？偟哪繕?biāo)是使污染物排放總量大幅度減少，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善，在污染防治總的攻堅戰(zhàn)中又細(xì)分了三個小攻堅戰(zhàn)，就是大氣的、水的、土壤的三個污染防治攻堅戰(zhàn)。
目前來說，它的重點主要打好七個標(biāo)志性的戰(zhàn)役，包括打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，包括柴油車的、城市黑臭水體的、長江保護修復(fù)的、飲用水源保護的、農(nóng)業(yè)農(nóng)村的，總共七個標(biāo)志性戰(zhàn)役，每個地方都可以確定一些重點工作，聚焦重點，能使二三年能明顯見成效。同時結(jié)合生態(tài)環(huán)境保護的實際，統(tǒng)籌推進土壤污染防治行動，搞一些專項行動，這就是我們的重點之所在。
難點就涉及到各位老師剛才講的很類似，我認(rèn)為最大的難點，第一個難點，也是攻堅戰(zhàn)的方向，就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)、交通運輸結(jié)構(gòu)和農(nóng)業(yè)投入性結(jié)構(gòu)，加強源頭防控，這是第一個。第二，使黨委、政府、企業(yè)、社會、公眾能夠形成一個共治的體系，能夠相向而行，各負(fù)其責(zé)。有些工作做，還需要強化，特別是把責(zé)任倒逼變?yōu)閮?nèi)化的一種自覺的行動。第三，實際上就是我們現(xiàn)在需要一方面要督查問責(zé)、重拳出擊，同時制度、體制、機制、政策、長效機制要協(xié)同并進。這三個重點很多因素都涉及到我們生態(tài)環(huán)保本身，很多因素又涉及到綠色發(fā)展本身，是牽一發(fā)而動全局的工作，要做好這幾個重點，包括打好污染防治攻堅戰(zhàn)，都需要全社會各個層面做這個工作，難度是比較之大的。這次把污染防治攻堅戰(zhàn)上到黨和國家第一個百年目標(biāo)的三大攻堅戰(zhàn)之一，包括這次習(xí)近平總書記提出生態(tài)環(huán)保工作是黨委和政府是主要負(fù)責(zé)同志，是第一負(fù)責(zé)人，是政治責(zé)任，要牢牢扛在肩膀上，這就是對我們《三十講》里面的一些思想又一個深化。
主持人
也感謝幾位針對我們網(wǎng)友提的一些問題進行了一些解答。接下來還有幾個問題請各位再和我們交流一下。問一下謝校長，您是如何來充分認(rèn)識用習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想來武裝全黨的重要意義？這也是一個非常大的問題想請您詮釋一下。
嘉賓謝春濤
這個問題對我們理論工作者來講都不是問題，但是我們今天面對的很多不是從事理論工作甚至平時不太關(guān)心理論的一些網(wǎng)友，我想大家不妨從習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的很多具體內(nèi)容的針對性、產(chǎn)生過程、實踐效果，從這些角度去想一想。比如說我在這里可以舉幾個方面，大家接觸比較多，那就是“四個全面”。第一是全面建成小康社會，總書記反復(fù)強調(diào)，全面小康社會一個也不能落下，一個少數(shù)民族也不能落下，一個地區(qū)也不能落下，這是13多億人的小康，社會政策要托底，我們發(fā)展要以人民為中心，這個思想在過去五年的實踐當(dāng)中取得多大的效果，惠及了多少人，我們多少人的生活得到了改善，我想就是我們普通的老百姓恐怕在這方面都會有深切的感受。
再比如，全面深化改革，我們?yōu)槭裁匆母铮矣浀昧?xí)近平總書記在十八屆三中全會講這個問題的時候，他說問題倒逼的，我記得他講了十幾個問題，這些問題在他看來都是深層次的問題，這些問題如果不通過深化改革，哪一個也解決不了。我們看過去五年多，出臺了1500多項改革舉措，甚至有些過去我們想都不敢想的事情做了，甚至做成了。為什么能做得成，總書記反復(fù)強調(diào)改革要使人民群眾有更多獲得感，我覺得起到很大的作用。如果都給人民群眾帶來獲得感，老百姓一定擁護這樣的改革，這樣的改革就能推得動。
第三是全面依法治國，我們依法治國的基本方略很早就確定，我們?nèi)〉煤艽蟮某煽?，但是過去也出現(xiàn)了很多問題，比如我們很多人都知道的，這幾年糾正了很多重大冤假錯案，我們黨在反思為什么會有這些冤假錯案，肯定是我們過去某些方面有不足，出了問題。我們總結(jié)這些教訓(xùn)，這幾年在司法體制改革等等做了很多事，效果非常好。法治進程這五年多大大推進，現(xiàn)在越來越多的同志對我們依法治國充滿了信心。
第四個全面是全面從嚴(yán)治黨，我記得有一位海外的華人學(xué)者講，“四個全面”當(dāng)中，全面從嚴(yán)治黨排第四，但是重要性絕對是第一的，這個全面不抓好，那三個全面無從說起。我們想想十八大之前黨風(fēng)是個什么樣的狀況，十八大以來我們治理得怎么樣，有的同志講，“八項規(guī)定”改變了中國。我們反腐敗的力度、效果，不光中國人很清楚，連海外的人都很羨慕、很敬佩。
我僅僅舉了“四個全面”的例子，我們就可以明白總書記為什么提出這方面的思想，我們這方面的思想對于實踐產(chǎn)生了哪些效果，可以說過去五年多的歷史性的變革，就是習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想引領(lǐng)的結(jié)果。既然實踐已經(jīng)充分證明了這個思想的正確性，我們黨的十九大作出了概括，確定為黨的指導(dǎo)思想，我們修改憲法又寫入憲法，我們就應(yīng)該自覺地用這個思想來武裝我們的頭腦，指導(dǎo)我們的實踐，尤其是要使我們的黨員領(lǐng)導(dǎo)干部發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)同這樣的思想。十九大以來，中央黨校和中央組織部共同舉辦了七期省部級領(lǐng)導(dǎo)干部輪訓(xùn)班，輪訓(xùn)了兩千多名省部級干部。在中央黨校其他班次當(dāng)中，習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的教學(xué)專題的數(shù)量、教學(xué)時間的數(shù)量，在整個理論課的教學(xué)當(dāng)中都超過了一半的比例。我作為一個理論工作者、一個教師，經(jīng)常有機會對方方面面的人講課，甚至有機會給國外的人講中國共產(chǎn)黨的理論和經(jīng)驗。我感覺到如果我把習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想真正講明白了，聽的人無論是誰，他一定理解、認(rèn)同，甚至非常欽佩。我感到理論的力量是巨大的，我們黨重視理論武裝，既然我們有了這么好的習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，我們一定要認(rèn)真學(xué)習(xí)宣傳，使它成為更多的，成為我們?nèi)h全國人民的共識，在實踐當(dāng)中讓它發(fā)揮更大的作用。
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